- Добро пожаловать на ЗА ГРАНЬЮ ВРЕМЕН.
Миры Сновидений Галерея
 |  |  |  |  |  |  |  |
Автор собака Павлова
- Сегодня в 11:28Цитата: Соня от Сегодня в 12:12 Внутренними раздражителями? Действуют ведь они (алкоголь и психотропы) не извне, а когда их примут внутрь.однозначно! это как и тексты КК, которые действуют на глупые мозги нагвалистов только после принятия внутрь. а без этого могут сколько угодно стоять на полке рядом с алкоголем, а грибы расти на поляне без всякого воздействия на клиента.
пора переписать уже психофизиологию!
Автор Соня
- Сегодня в 12:12Цитата: завхоз от Апр. 19, 2025, 03:45 2. Если книги Кастанеды являются плодом воображения самого Карлоса, то с внешним раздражителем возникает проблемка. То есть всё описанное Кастанедой, по сути, является ничем иным, как галлюцинацией его сознания или воображения.
Однако здесь есть нюанс, в котором сама Вики себе противоречит. Заявляется, что галлюцинация возникает в сознании без внешнего раздражителя и тут же говорится о воздействии «алкоголя, некоторых психотропных веществ».
Так есть ли мальчик? Считать ли упомянутые вещества внешним раздражителем или ну его нафиг и так перетопчемся?
Внутренними раздражителями? Действуют ведь они (алкоголь и психотропы) не извне, а когда их примут внутрь.
Автор завсклад
- Апр. 19, 2025, 08:13Цитата: Утибоземой от Апр. 19, 2025, 04:56 Может один из восьми) хотя бы найдёт время глянуть Гиренка на досуге. И что то оттуда для себя взять. Я, например, взял понятие сигнальный системы, о которой там и не упоминается.воно кому як, але факт шо конешно, потому як - шо ж?
Касательно иллюзий, майй, галлюцинаций, субьектности. Они не так как важны, как их отношение к объекту.
Если не брать клинических случаев, от страсти к которым ты так и не избавился)
Автор Утибоземой
- Апр. 19, 2025, 04:56Может один из восьми) хотя бы найдёт время глянуть Гиренка на досуге. И что то оттуда для себя взять. Я, например, взял понятие сигнальный системы, о которой там и не упоминается.
Касательно иллюзий, майй, галлюцинаций, субьектности. Они не так как важны, как их отношение к объекту.
Если не брать клинических случаев, от страсти к которым ты так и не избавился)
Касательно иллюзий, майй, галлюцинаций, субьектности. Они не так как важны, как их отношение к объекту.
Если не брать клинических случаев, от страсти к которым ты так и не избавился)
Автор завхоз
- Апр. 19, 2025, 03:45Цитата: Утибоземой от Апр. 19, 2025, 07:07 Галлюцинация не может быть - Чего то ) хоть в данном , хоть ещё в каком случае.Насчёт галлюцинации, как необходимой части прогнозирования, это очень загадочно. Ну да ладно. Обратимся к нашему всему, чтобы хоть как-то опредметить предмет:
Но является необходимой частью прогнозирования. В приведенных примерах речь идёт не о прогнозирования, а о - знании , того чем чел займётся. При неполных вводных и Не знании результата весь процесс будет работой с галлюцинациями
ЦитироватьГаллюцина́ция (новолат. hallucinatio < лат. alucinatio — бессмысленная болтовня, бредни, несбыточные мечты) — образ, возникающий в сознании без внешнего раздражителя. Галлюцинации возникают при сильной усталости, употреблении алкоголя, некоторых психотропных веществ и при некоторых психических и неврологических заболеваниях. Термин впервые был введён Жаном–Этьеном Эскиролем в 1817 году[1].https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Первым делом идёт вопрос о наличии внешнего раздражителя.
1. Если дон Хуан действительно существовал и поведал всё это Карлосу, то внешний раздражитель в наличии имеется - это сам дон Хуан.
2. Если книги Кастанеды являются плодом воображения самого Карлоса, то с внешним раздражителем возникает проблемка. То есть всё описанное Кастанедой, по сути, является ничем иным, как галлюцинацией его сознания или воображения.
Однако здесь есть нюанс, в котором сама Вики себе противоречит. Заявляется, что галлюцинация возникает в сознании без внешнего раздражителя и тут же говорится о воздействии «алкоголя, некоторых психотропных веществ».
Так есть ли мальчик? Считать ли упомянутые вещества внешним раздражителем или ну его нафиг и так перетопчемся?
Нам доподлинно неизвестно, существовал ли дон Хуан в действительности или это только плод воображения Карлоса Кастанеды. Иначе говоря, это всего лишь вопрос веры.
Верит ли наркоман или больной шизофренией в свою галлюцинацию?
Разумеется.
Что отличает наркомана или больного шизофренией от правоверного нагвалиста?
Только то, что в случае наркомана или шизофреника речь идёт о внешнем воздействии химического вещества (наркоман) или «сбившейся химии» головного мозга (шизофреник), а в случае нагвалиста воздействие происходит посредством неотрефлексированного, не осмысленного текста, который принимается на веру.
А поскольку выше мы уже отметили, что сама статья в Вики, касательно галлюцинации, является противоречивой (отрицается внешнее воздействие и тут же утверждается), то тут, как говорится, дело вкуса.
Получается, что прав и уважаемый Прораб и не менее уважаемый Утибоземой.
Может быть можно сойтись на определении, - иллюзия?
В конце концов, раз уж
Цитата: Прораб от Апр. 19, 2025, 12:34 Уяснить же истинную сущность того, что существует на самом деле, не в состоянии ни одно живое существо.то любые мнения, интерпретации и объяснения живых существ относительно того, что "существует на самом деле" являются не более, чем иллюзией по отношению к этому самому пресловутому «на самом деле»
?
Автор Утибоземой
- Апр. 19, 2025, 07:07Цитата: Прораб от Апр. 19, 2025, 01:49 В данном случае интерпретация ничем не отличается от галлюцинации, ведь и то и другое не является тем, что «существует на самом деле»."В данном случае" и " ведь" не являются доказательствами утверждения).
Интерпретация -Чего то, явления, которое - Есть " на самом деле".
И существуют в разных формах, в том числе и вплоть до отрицания этой интерпретации
Галлюцинация не может быть - Чего то ) хоть в данном , хоть ещё в каком случае.
Но является необходимой частью прогнозирования. В приведенных примерах речь идёт не о прогнозирования, а о - знании , того чем чел займётся. При неполных вводных и Не знании результата весь процесс будет работой с галлюцинациями
Автор Прораб
- Апр. 19, 2025, 01:49Цитата: Утибоземой от Апр. 19, 2025, 12:52 Зачем врать другу?В данном случае интерпретация ничем не отличается от галлюцинации, ведь и то и другое не является тем, что «существует на самом деле».
Дал понять, что это интерпретация.
Цитата: Утибоземой от Апр. 19, 2025, 12:52 Для галлюцинаций нужны более веские причины, как то - необходимость прогнозирования.Очень интересно! Например, спрогнозировать уколоться вечером? Или спрогнозировать отравиться нечаянно каким-нибудь газом? Может мухоморов скушать спрогнозировать?
Или о чём речь?
Автор Я
- Апр. 19, 2025, 01:14Какой к чертям Орел КК, "пролететь сквозь орла" рядом не валялось с древними мудрецами индии и их идее освобождения ( только отшелушить от сектантов и религиозников эту классику жанра совсем не просто. Люди путаются и попадают в сети ловцов бабочек, таких же сектантов как и массовики затейники тенсегрити.
Автор Я
- Апр. 19, 2025, 01:11Цитата: Я от Апр. 19, 2025, 01:06 все последователи санкхьи считают освобождение полным разрушением тройного страдания (духкха-траяабхигхата), что, конечно, не означает состояния радости, как оно понимается в веданте. Где нет страдания, там не может быть и наслаждения, потому что и то и другое связано и неотделимо друг от друга
Это истина. А кришнаиты и прочие искатели вечного счастья просто сектанты и лжецы.
Автор Я
- Апр. 19, 2025, 01:08Это как раз таки в тему о не слиянии свечей с канделябром
Автор Утибоземой
- Апр. 19, 2025, 12:52Цитата: Прораб от Апр. 19, 2025, 12:34 ясно дал понять, что и Орел и его эманации это просто галлюцинация запутавшегося сознания.
Зачем врать другу?
Дал понять, что это интерпретация.
Для галлюцинаций нужны более веские причины, как то - необходимость прогнозирования.
Автор Прораб
- Апр. 19, 2025, 12:34Цитата: штукатур от Апр. 18, 2025, 11:27 отмаза от чего именно?Здесь все просто, друг мой.
Прочитав это:
Цитата: за орла? от Апр. 18, 2025, 09:15 - Орел не имеет никакого отношения к визуальному восприятию. Видящий воспринимает Орла всем своим телом, всем своим существом. В каждом из нас присутствует нечто, способное заставить нас воспринимать всем телом. Видящие объясняют процесс видения Орла очень просто. Человек составлен эманациями Орла. Поэтому для восприятия Орла он должен обратиться к самому себе, к своим собственным составляющим. Вот тут и возникают сложности, связанные с осознанием: оно запутывается. И в критический момент, когда эманации внутри и эманации вовне должны просто обнаружить взаимное соответствие, осознание вмешивается и принимается за построение интерпретаций. В результате возникает видение Орла и его эманаций.нормальный человек поймет, что тема Орла и его эманаций вообще-то закрыта, разве что остается поразмышлять над справедливостью утверждения о невозможности уяснить сущность того, что «существует на самом деле». Ведь Кастанеда, устами дона Хуна, ясно дал понять, что и Орел и его эманации это просто галлюцинация запутавшегося сознания.
Но в действительности ни Орла, ни его эманаций не существует.
Уяснить же истинную сущность того, что существует на самом деле, не в состоянии ни одно живое существо.
Но нагвалисты не такие, они не ищут легких путей, поэтому принимаются с важным видом галлюцинировать по поводу галлюцинации и выстраивать разные схемы и описания на пустом месте.
В этом они не одиноки, этим же, но по другим поводам и галлюцинациям, заняты эзотерики-шизотерики любых конфессий.
А мадам Соня пошла дальше, она решила погаллюцинировать о галлюцинирующих над галлюцинацией. Вот и весь смысл темы.
Винить тут кого-то трудно. В конце концов и сам Кастанеда, умудрившись проигнорировать слова дона Хуана, нагаллюцинировал целую книжку по этому поводу.
Автор штукатур
- Апр. 18, 2025, 11:27Цитата: Соня от Апр. 18, 2025, 10:08 Отличная отмаза для сектанта ККотмаза от чего именно?
Автор Соня
- Апр. 18, 2025, 10:08Цитата: за орла? от Апр. 18, 2025, 09:15 Но в действительности ни Орла, ни его эманаций не существует.
Уяснить же истинную сущность того, что существует на самом деле, не в состоянии ни одно живое существо.
Кастанеда, шестая книга.
Отличная отмаза для сектанта КК
А вот теперь интересное, о вИдящих и их задачах:
Я потребовал от дона Хуана объяснить, как правило стало известно человеку. Он растолковал, что правило бесконечно и охватывает каждую грань поведения воина.
Интерпретация и накопление правила является работой видящих, чьей единственной задачей из века в век было видеть Орла, наблюдать за его бесконечным потоком.
(А чем занимаются наши форумные вИдящие и какие задачи себе ставят? Смотрят фотки, коконы, чакры, дыры в коконах и прочую херню? )
Из своих наблюдений видящие сделали вывод, что если светящаяся оболочка, заключающая человечество, будет сломлена, то появится возможность найти в Орле слабое отражение человека.
(Опа!
Какая оболочка окружает человечество?
Наверно человека, каждого и конкретно индивидуально каждого? Что за тупой перевод?
Оболочка - вокруг человека - это кокон и его картина мира. Которую в 4ой книге предлагалось сломать, что бы высвободить из нее истиную суть человека. Светящееся Существо. В этом собственно и состояла работа нагваля и бенефактора. До появления всей этой шизофрении с яйцами и курями в небесах.
От себя - Индусы значит правы и И творец совсем не безмозглая птица? Или это попытка самого КК притянуть учение об Орле к древним авторитетным источникам?)
Невыразимые указания Орла могут быть восприняты видящими, правильно истолкованы ими и накоплены в форме свода правил.
(То же самое сказано о ведах. Только Орел- Творец там имеет человеческий облик. КК все стырил у индусов!)
Дон Хуан объяснил, что правило - это не сказка и что перескочить к свободе не означает вечной жизни в том смысле, как обычно понимается вечность - как непрерывная бесконечная жизнь.
(Как это понимает Космо и другие мечтатели вечно жить в своей органической тушке)
Правило утверждает то, что возможно сохранить осознание, распадающееся в момент умирания.
(И только то. Но это и индусы предлагают и все вытекшие оттуда учение, считая и буддизм.
Однако это не продление жизни физического тела, по утверждению выше.
Так что же это? Вечное посмертное существование в виде... бестелесном? Посмертие, как у религиозников и ненавистных Космо индусов? )
Дон Хуан не мог объяснить, что это значит - сохранить такое осознание, возможно, он даже не представлял себе этого. — Дар Орла
(Вообще отпад. Сам не знал, а КК советовал. Опять же больше похоже на сочинялово от самого КК, и примазывание дона Хуана для "авторитетности" и придания веса своей шизотерике.
Автор за орла?
- Апр. 18, 2025, 09:15- Орел не имеет никакого отношения к визуальному восприятию. Видящий воспринимает Орла всем своим телом, всем своим существом. В каждом из нас присутствует нечто, способное заставить нас воспринимать всем телом. Видящие объясняют процесс видения Орла очень просто. Человек составлен эманациями Орла. Поэтому для восприятия Орла он должен обратиться к самому себе, к своим собственным составляющим. Вот тут и возникают сложности, связанные с осознанием: оно запутывается. И в критический момент, когда эманации внутри и эманации вовне должны просто обнаружить взаимное соответствие, осознание вмешивается и принимается за построение интерпретаций. В результате возникает видение Орла и его эманаций.
Но в действительности ни Орла, ни его эманаций не существует.
Уяснить же истинную сущность того, что существует на самом деле, не в состоянии ни одно живое существо.
Кастанеда, шестая книга.
Но в действительности ни Орла, ни его эманаций не существует.
Уяснить же истинную сущность того, что существует на самом деле, не в состоянии ни одно живое существо.
Кастанеда, шестая книга.
Автор Соня
- Апр. 17, 2025, 10:20Цитата: Утибоземой от Апр. 17, 2025, 10:05 Мне больше понравилось предложение бармику тему дать )
Я всегда это представлял, как сидит мальчик, в мягкой запертой комнатке и - увлеченно мажет стенки какашками )) И. Счастлив.
Фильм о Маркизе де Сад вспомнился
Он именно этим в камере и занимался, когда у него отняли письменные принадлежности.
Автор Утибоземой
- Апр. 17, 2025, 10:05Мне больше понравилось предложение бармику тему дать )
Я всегда это представлял, как сидит мальчик, в мягкой запертой комнатке и - увлеченно мажет стенки какашками )) И. Счастлив.
И был такой момент же... дня три было именно так. И он никому не мешал.и вел себя корректно, почти )))Потом пипа не говоря ни слова снова выкинула его и все...
Я всегда это представлял, как сидит мальчик, в мягкой запертой комнатке и - увлеченно мажет стенки какашками )) И. Счастлив.
И был такой момент же... дня три было именно так. И он никому не мешал.и вел себя корректно, почти )))Потом пипа не говоря ни слова снова выкинула его и все...
Автор Соня
- Апр. 17, 2025, 09:36Новости на ПН
Цитата: Корнак от Апр. 16, 2025, 05:57 на обсуждение
Пипа оставила мне возможность открывать и закрывать СТ (и, видимо, Андеграунд) для гостей
я этот вопрос поднимаю по причине того, что она перестала регистрировать новых пользователей, а желающие зарегиться есть - она проигнорировала уже две заявки и не указала причину (возможно тут что-то не от нее зависящее, а возможно, что ей просто не до этого)
мне самому так-то на всё это насрать
если придете к общему согласию открыть доступ гостям, то я могу открыть, но только на то время, пока сам сижу за компом и слежу за всякими бармарастами, один из которых вчера уже засветился в чате
могу удалять любые посты гостей, которые не понравятся основным пользователям
выходить из реги и писать гостем крайне не рекомендую
можете обратно не попасть, такое было не раз, а Пипы нет, чтобы восстанавливать вам слетевшие после выхода пароли
Автор Соня
- Апр. 17, 2025, 09:05Цитата: химик. от Апр. 17, 2025, 06:46 разве тело, душа, дух это не одно и тоже?
По ведам (и многим другим представлениям) нет.
Физ тело от всего остального отличается своей плотной материальностью. Скорее ездовое животное для того же разума и духа)
Автор химик.
- Апр. 17, 2025, 06:46Цитата: Соня от Апр. 16, 2025, 10:13 Человека (духа, души) в трупе нет.разве тело, душа, дух это не одно и тоже?
Автор Соня
- Апр. 16, 2025, 10:17Цитата: химик. от Апр. 16, 2025, 11:12 амас — сдержанность (ниямана)
Препятствие и много еще чего. Но одного качества. Но разные проявления. Имеют значения и первоэлементы материи, в которых гуна отражена.
И количество. Где то она все 100% забивает, а где то меньше. Если человек умер недавно, то в теле идут процессы, хотя и деструктивной природы (разложение).
Автор Соня
- Апр. 16, 2025, 10:13Цитата: химик. от Апр. 16, 2025, 11:12 лежит покойник в морге, его нет, а видно. вот это тамас. что будет раджасом в этом случае, что саттвой?
Раджас - это жизненная энергия. Если покойник, то это просто первоэлементы природы.
Человека (духа, души) в трупе нет.
А природа без духа - тамасична по натуре.
Автор химик.
- Апр. 16, 2025, 06:37Цитата: Соня от Апр. 05, 2025, 08:08 Индусы сильно замудренные.. Но потрясающе интересные.
Автор Утибоземой
- Апр. 16, 2025, 05:32Автор химик.
- Апр. 16, 2025, 11:12Цитата: Я от Апр. 15, 2025, 04:42 Функции гун:сдержанность)))
саттва — проявление (пракаша)
раджас — действие (правритти)
тамас — сдержанность (ниямана)
лежит покойник в морге, его нет, а видно. вот это тамас. что будет раджасом в этом случае, что саттвой?
Последние Темы
Powered by EzPortal