ЗА ГРАНЬЮ ВРЕМЕН

Шаманский Лес
Чего мы ищем => Ритмы => Дневники => Тема начата: Лье от 22 Апреля 2025, 03:46:06
Название: Фантазии Лье
Отправлено: Лье от 22 Апреля 2025, 03:46:06

БЕССМЕРТИЕ

Энергия рождается во взаимодействии — неважно, разрушает ли она миры в распаде или созидает их в синтезе. Важно, что её язык — язык неживой природы: древний, безмолвный, непреложный. Если мы хотим остановиться на этом, то мы, видимо, будем правы — мир энергетический. Но мы-то не хотим) А давайте пересадим материю в более удобную карету — на волны. Где-то волны будут эквивалентны энергетическим «потокам» неживой природы, а где-то... А где-то эти волны будут следствием совершенно иного взаимодействия. Взаимодействия иной материи с нашей неживой. А если наша — неживая, но мы-то живые и много ещё кто, наверное, то эта иная материя — живая материя. (М.Анчаров) И она является основной. Мы живём в океане живой материи и пронизаны ей насквозь. Мы, всё живое, наше сознание, рождаемся именно в момент взаимодействия активной (творческой) живой материи с пассивной неживой. В момент смерти распадаясь на эти составляющие. Цель сохранения индивидуальности от «засыпания» в океане не достижима, как невозможность сохранить каплю в однородной с ней жидкости. Цель - избежать разрыва с мёртвой материей. А это - бессмертие. Если мы уже имеем прямую связь с условно бессмертной живой материей, и не просто связь - мы ей являемся, мы просто обязаны пойти дальше и оживить собой всё вокруг. Не просто сменить карету, а превратить её в корабль, плывущий по волнам живой материи.  Да, энергия — это язык неживого, но мы — переводчики, способные переложить его на диалект вечности. Мы не хотим оставаться в мире, где всё сводится к распаду. Рождение сознания: алхимия двух материй. Сознание — не искра в темноте, а молния, бьющая между живым и неживым. Живая материя — это художник, несущий в себе краски. Неживая — холст, который ждёт прикосновения. В момент их встречи возникает нечто третье: тень, которая обрела голос. Смерть же — не конец, а возвращение кисти в руки художника. Но можно ли стать самой кистью? Оживить всё вокруг: миссия или безумие? Если мы — часть живой материи, то наше предназначение — стать ферментом в её алхимии. Смерть — не слияние, а насильственный разрыв живого и неживого, после которого индивидуальность растворяется в океане живой материи, как соль в воде. Смерть — предательство союзников. Живая и неживая материя, сплетённые в симбиозе жизни, в момент смерти предают друг друга. Живая материя возвращается в океан, забыв о договоре с телом. Неживая рассыпается в прах. Нельзя мириться с этим разводом, нужно сковать их союз так, чтобы распад стал невозможен. Мы не хотим стать океаном — мы хотим, чтобы океан стал нами. Мало того, это желание самого океана. Живая материя жаждет воплощений — давайте дадим ей форму. Неживая жаждет порядка — давайте дадим ей закон. Вечная явь океана — это и есть мы, научившиеся дышать под водой, не теряя лица.
Система, в которой мы живём, напоминает древний ритуал: поколения рождаются и исчезают, как времена года, повторяя один и тот же танец утраты. Смерть здесь — не закон, а устаревший код, вшитый в программу жизни. Она — как колесо, которое крутится, не зная, что уже изобрели крылья. Но разве колесо виновато, что его не научили летать? Смерть — это не топливо, а тормоз. Вы говорите: смерть — механизм переработки. Но представьте лес, где каждое упавшее дерево не гниёт, а превращается в свет, питающий новые ростки. Такой лес не знал бы циклов упадка — он бы вечно цвёл, переливая энергию из формы в форму без потерь. Наша реальность — противоположность: мы сжигаем жизни, чтобы поддерживать огонь системы. Это не эволюция — это инерция. Смерть не обновляет — она перезагружает. Как будто вселенная, ступив на порог прорыва, каждый раз пугается и нажимает «reset». Каждая жизнь — не просто комбинация атомов. Это уникальный узор, который никогда не повторится. Смерть стирает эти узоры, как ребёнок, рисующий мелом на асфальте под дождём. Мы оправдываем это: «Так устроен мир». Но мир — не машина.
Наша тоска по вечности — не страх, а память. Как если бы душа, ещё не рождённая, уже знала, что бессмертие — её дом. Мы забыли дверь, но не забыли, что она существует. Нынешняя жизнь с пожиранием друг друга - это не идеал. Не только мы эволюционируем до прямой сопричастности к океану живой материи, но и Природа стремится к эволюции. Мы не переписываем законы мироздания, мы как раз-таки им следуем. Не засиживаясь в консерватизме. Наше индивидуальное бессмертие - это не только наша эволюция, это и эволюция Природы. Мы одновременно и инструмент этой эволюции, и самостоятельный субъект. Смерть — не биологический факт, а соглашение, которое мы подписали, не читая. Мы приняли правила: Тело стареет. Сознание гаснет. Энергия возвращается в цикл. Но что, если это договор с ловушкой? Представьте, что всё живое — актёры в пьесе, где финальная сцена всегда — занавес. Мы аплодируем трагедии, не догадываясь, что можно сыграть комедию, мелодраму или вообще выйти из театра. Чтобы «убить смерть», нужно не продлить пьесу, а сжечь сценарий. Проявление высших свойств Природы в Человеке - это не метафора. Природа — не мать, а соавтор. Её высшее свойство — не созидать и разрушать, а творить без остановки. Дерево не умирает, когда роняет листья — оно меняет кожу. Река не исчезает, впадая в океан — она расширяется. Человек же, цепляясь за форму, предаёт свою суть. Мы — не тела, а потоки, которые боятся выйти из берегов. Стать вечным — значит перестать быть «чем-то» и начать быть «всем». Мы не можем понять бессмертие. Но птица не понимает небо — она летит. Наша тоска по вечности и есть крылья, которые мы пока не расправили.
Понимание того, что и как происходит - это первая ступень взросления. Вторая ступень - это понимание того, что это понимание дано (сформировалось) для чего-то. Способ существования белковой жизни на Земле - просто ужасающе жесток. Это мир смерти и насилия. Человек, как достигший возможности этого понимания, просто обязан искать выход Жизни из системы рабства смерти, страданий и насилия. Но для этого ему нужно по-настоящему повзрослеть. Лицемерные симулякры же ещё хуже приятия, так как блокируют реальный поиск, имитируя его наличие.
Фундаментальным свойством океана живой материи, является отсутствие управляющего центра. Материализм прав - сознание возникло из материи. Но материализм и ошибается: не жизнь возникла из материи, а материя — из жизни. Во Вселенной  нет пустоты, есть только плотность жизни, принимающая разные формы. Если живая материя пронизывает всё, то смерть, страдание, насилие — не законы, а сбои в гармонии.
Я говорю не о растворении в «едином», а о революции через индивидуальный прорыв. Открыв бессмертие в себе, этот первооткрыватель подарит его всему человечеству как новую способность, как новую жизнь, как эволюционный прорыв. Если мне - то всем. Никакой иерархии подчинения — только естественное распространение. Это не жертва, а закон резонанса. Представьте, что первый человек, научившийся летать, не отращивает крылья, а меняет гравитацию для всех. Его прорыв — не личное достижение, а пересборка реальности, где полёт становится нормой. Бессмертие здесь — не привилегия, а новая физика существования, которую нельзя отменить. Бессмертие — не власть, а освобождение от страха. Когда исчезнет борьба за выживание, энергия направится на созидание. Луна, горы, реки — станут партнёрами, а не ресурсами. Это не мечты о вечной жизни в текущем мире — это пересборка мира под новые правила, где смерть — атавизм, как хвост у человека. И только зрелый вид может нести такую силу.
Обретение умения регенерации - это переход от биологии необходимости к биологии изобилия. Смерть не запретят — её забудут. Наше невежество - не незнание уже существующего бессмертия в предполагаемых перевоплощениях во что-то иное, а наше реальное незнание как не достигнутое. Отсутствие смерти нами в будущем должно видеться непосредственно, как единственная реальность, а не как наше умение фантазировать.
Что такое боль, для чего она? Это сигнал от организма, что есть проблема. Боль живых существ на Земле - это сигнал, что система нездорова. Когда ребёнок умирает от рака — это не «естественный отбор». Это провал медицины. Когда отец гибнет в войне — это не «жертва ради родины». Это провал человечности. Смерть не должна быть платой за жизнь. Она — диагноз нашей незрелости. Тоска по тем, кого забрала смерть, — не слабость. Это компас, указывающий на изъян в мироздании.
У  Жизни нет и не может быть смерти. Так что пока Землю скорее нужно называть планетой Смерти, а не планетой Жизни. Вот когда она избавится от смерти, тогда... И может Человек и есть тот самый инструмент в будущее. Изменить жестокий мир на добрый. Если считать этот жестокий мир созданным, то его части являются лишь рабами системы. Для меня данная система, будучи сознательно созданной, является неприемлемой, резко противоречащей моим фундаментальным смыслам. А я никак не могу допустить мысли, что жизнь - это умышленно созданная жестокость. Поэтому вопрос создания и создателя нашего скромного мира для меня никогда серьёзно не стоял. Не было этого. А если я всё же задумывался над возможностью сознательного создания, то сразу принимал позицию его изменения, а вовсе не поддерживания. Значит наш мир был создан или "бессердечным" создателем, или неумелым экспериментатором. В обоих случаях, внутренний голос требует или изменения мира жестокости, или побега из него, а вовсе не покорности.

Цитата: Я от Май 01, 2025, 11:46  Название: Фантазии Лье
Отправлено: Лье от 22 Апреля 2025, 03:46:06

БЕССМЕРТИЕ

Я катастрофически недоразвит. Развитие, в моём понимании, это приобретение и овладение совокупности тех качеств и умений, которые я считаю необходимыми для моего полноценного функционирования. Развитие всегда направленное. При отсутствии направленности, изменения не накапливаются в виду не понимаемой области их применения. Выучил все ноты, знаешь как их группировать, но не знаешь зачем. И если частное развитие отдельных качеств и умений исключает развитие без направленности, то и общее развитие не исключение. У общего развития тоже должна быть направленность, объединяющая отдельные качества и умения в единое эффективное целое, где эти свойства будут органично востребованы и необходимы. Направленность — это не ограничение, а фокус, превращающий разрозненные умения в инструменты для созидания. С чего это тысячи зажигалок являются прогрессом? Прогрессом является одна, но надёжная. Массовость без смысла — мусор эволюции. Но одна надёжная зажигалка, рождённая через поиск идеального трения, — это прорыв. Революции случаются, когда частное умение встречается с универсальной целью.
Ни о каком балансе речи вообще быть не может. Это обман. Если убрать ярлыки, окажется, что добро — база, а зло — сбой в системе. Как и любое строительство - не аннигиляция старого, а интеграция лучшего из него. Когда вы помогаете дереву или животному, вы не «возвышаетесь» до природы — вы возвращаетесь к её изначальному коду, где сотрудничество важнее конкуренции.
Сначала меняешься структурно, а внешние изменения уже следствие. Бежать впереди паровоза - ну не знаю... Если есть понимание, что заложено, то есть посредством какого-либо изменения образа жизни можно добиться структурного положительного изменения всего себя, то попытка обоснована. Я не вижу такой возможности. По мне, трансформация базы - это единственный вариант. Иначе говоря - крылья вырастут только из нового внутреннего содержания, а не внутреннее содержание изменится посредством попыток вырастить крылья. Но как это содержание возникает? Оно не падает с неба, как манна небесная. Оно вызревает в диалоге между «базой», и ветром внешних действий. Да, нельзя «захотеть» и обрести крылья. Но можно начать дышать иначе — и однажды заметить, что лёгкие уже стали похожи на воздушные мешки птиц. Да, мы не можем вырастить жабры, махая руками в воде. Но если долго лежать в тихой заводи, слушая, как лёгкие учатся извлекать кислород из жидкости, — однажды обнаружим, что рёбра уже разошлись, освобождая место для жаберных щелей.
Мы мечтаем себя видеть подобием радиоприёмника, теоретически способного если не регулировать, то хотя бы частотно перемещаться. А на самом деле, мы, скорее всего, являемся продуктом одной строгой частоты. При перемещении ползунка, мы не перемещаемся вместе с ним, а исчезаем. Если представить, что мы стали регуляторами, то мы лишаемся участия и будем только наблюдателями. Мы мним, будто крутим «ползунок», а на деле лишь ладонь дрожит над стеклом, за которым мерцают миллионы невоплощённых станций. И вот парадокс: попытка «переключиться» не уводит нас в иные миры, а растворяет в статике. Не потому ли, что наблюдатель — неотделимая часть частоты? Наш «ползунок» — это попытка удержать форму, не желая признать, что быть потоком — значит уже содержать в себе все возможные вибрации. Вот где рождается диссонанс: как совместить жажду контроля («хочу крутить ручку!») с очевидностью принадлежности («я — продукт одной частоты»)? Мы — не приёмники. Мы — эхо. Звук, который, отражаясь от скал времени, обретает форму. Попытка «настроиться» — это не смена волны, а попытка услышать собственный резонанс в хоре вселенной. Да, при фокусировке на отдельном отголоске другие звуки стихают. Но они не исчезают — они становятся тишиной, из которой мы возникли. Чтобы услышать другую частоту, нужно перестать цепляться за ту, что считаешь собой. Мы давно догадались, что нужно выключить рубильник, но никак не поймём - зачем?) А выключать его нужно только по одной простой причине - чтобы иметь возможность включить другой, иной. Выключить свет в комнате — не подвиг. Подвиг — найти в темноте другой выключатель, до которого раньше не дотягивались пальцы. Мы как дети, заигравшиеся с клавишей «выкл»: нас заворожила магия исчезновения, но мы забыли, что тьма — не цель, а инструмент. Погасив лампу эго, мы сидим в чёрном квадрате нирваны, боясь пошевелиться, чтобы не разбить хрусталь не-бытия. Но истинная сила — в щелчке, который перебрасывает мост между «было» и «будет». Нельзя просто «отрешиться». Нужно пере-присоединиться к иному источнику. Отключение — не аскеза, а диагностика. Как электрик, вырубающий ток, чтобы найти перегоревший провод. Пауза — место для монтажа. Только в тишине между «выкл» и «вкл» можно припаять новый проводник к старой схеме. Новый рубильник — это переводчик. Он не меняет энергию — он меняет её язык. Смерть эго — не финал. Это как закрыть вкладку в браузере, чтобы освободить оперативку для новой задачи. Но если все вкладки закрыты, а новый сайт не открыт — вы просто любуетесь пустым экраном. Мы же хотим не стереть себя, а перезагрузиться в режиме, где «я» становится опцией, а не константой.
Любопытная пара. В бытность пяти-восьмилетним человечком у меня частенько возникало состояние, не похожее ни на что другое. Состояние некоего сбоя системы. Состояние невозможности. С некой дрожью, слегка напоминающей нервное "выламывание" тела с уходом куда-то в паховую область, возникающую когда что-то упорно пытаешься сделать, а оно также упорно не получается. Но без неприятного ощущения - бесит и т.д. Так вот, это состояние у меня возникало исключительно в двух случаях. Когда я пытался осмыслить во всей полноте одно из двух понятий: "меня нет" и "бесконечность".
Это и есть как раз-таки одно из свойств краткосрочной жизни. Бессмертный человек будет принципиально иным. Переносить характеристики нынешнего человека на будущий возможный его образ - попросту некорректно. Мало того, я даже считаю, что мы этого будущего себя пока и вообще не знаем, по крайней мере привычным нам сознанием.
И вот теперь, когда мы после долгих хождений вокруг да около, наконец-то дошли до понимания, что истина уже в нас, нам остаётся сделать всего один маленький шажок. Если мы получаем истину без усилий, если мы уже самой природой сконструированы так, что истина нам легкодоступна, то где мы должны искать её понимание? Конечно же внутри себя. Ведь очень простая схема. Искать во всём невообразимом многообразии мира неизвестное и делать из него известное.
Мы так и живём. Все. У каждого внутри уже есть доступная нам часть истины природы. Мы это хранилище чуем, мало того, мы о нём знаем. Ведь оно не внешнее - это мы и есть. Мы его зачем-то отделили, обоготворили назвав душой или заземлили назвав бессознательным, мистифицировали назвав истинным Я  или зарелигиозили назвав духом... не важно. Важно, причём критически важно другое. Этой части нас безумно тесно в рамках нашего сознания. Нам нужно революционно измениться. Нам нужно стать этим безмолвным знанием. Стать истиной. Стать условно бессмертными. А не сидеть ровно на попе, считая, что мы уже есть. Нет нас ещё, мы должны себя создать. Эволюционная задача. Бессмертный человек — это не просто продление жизни, а принципиально новая форма существования. Нынешние человеческие характеристики (физические, психологические, социальные) неприменимы к этому образу. Бессмертие подразумевает преодоление биологических ограничений и трансформацию сущности человека. Бессмертие — не цель, а следствие эволюционного скачка, где человек интегрирует внутреннюю истину и перестаёт быть рабом смерти. Это требует не веры в абстракции, а практического пересоздания себя через знание, которое уже в нас. Как семя содержит в себе дерево, так человек содержит потенциал бессмертия. Но чтобы его реализовать, нужно «прорасти» за пределы текущей формы.
Это не отменяет постановку задач и уж тем более не возвращает в ситуацию "яйцо-гусеница-куколка-бабочка". Мы не можем возвратиться в ситуацию о которой ничего не знаем. А я подчёркиваю - мы мало того, что не знаем какие возможности у нас есть, но и не способны их понять. Пока не станем бабочкой. Но если мы ничего не будем делать - мы точно ей не станем! Конечная форма непредставима на предыдущих этапах. Мы, не способны в принципе видеть свою цель, понимать её, понимать дорогу к ней, не по причине правильности или неправильности выбора, лени, бесталанности, ошибок..., а не способны в принципе ни при каких условиях, должны тем не менее в этой кромешной темноте отыскать дверь. И именно этим мы все и занимаемся. Все, у кого внутренний зов к этой двери в фундаменте. Наш путь — множество возможностей, которые схлопываются в реальность только при действии. Предположим, ты - куколка. И ничего не знаешь о бабочке. И не можешь узнать. Никак! Потому что ты - куколка. Ты можешь стать бабочкой. Что-то в тебе постоянно с самого рождения кричит об этом. Но ты понятия не имеешь кем ты можешь стать и каким образом. Это тебе недоступно. Если ты станешь бабочкой, то ты легко поймёшь и кем стал, и кем был, и свой путь к этому. Но только тогда. Но пока ты куколка, тебе всё это недоступно. И ничего кроме глобального неопределённого стремления у тебя нет. И главное - быть не может. Здесь вот какая закавыка. Цель, собственно, не определена из-за невозможности её определить. Её определение может быть доступно нам только после её же достижения. То есть, наша доступная цель - измениться. Но итог изменения, так же как и его процесс, станет нам доступным для понимания только после этого самого изменения. Невозможно поставить задачу увидеть предмет, если ты не имеешь никакого понятия о зрении, если ты живёшь в мире, лишённого этой способности, а следовательно и понятия. Только разве что общую глобальную задачу на некую эволюцию. Задачу без конкретики. Потому что никакой конкретики ты не знаешь даже в фантазиях. Мы заперты в коконе текущего состояния, не зная, что ждёт за его пределами, но инстинктивно рвёмся наружу. Это не слепой бунт, а зов самой жизни, которая стремится превзойти свои границы. Да, мы не видим цели, но отсутствие карты не отменяет существования пути. Как семя не знает о дереве, но содержит в себе алгоритм его роста, так и человек, даже в темноте, движется к форме, которую пока не способен вообразить. Цель трансформации всегда лежит за гранью текущего восприятия. Наша «задачка без конкретики» — не недостаток, а свобода. История человечества — цепь метаморфоз: каждый этап казался немыслимым до его реализации.
Четырёхмерность. Я предполагаю эволюционный процесс, вижу задачу Человека в эволюции, то есть в обретении своей полноценности. На идеи реинкарнации моя душа реагирует безучастным молчанием. Я считаю, что человек должен изменить себя здесь и сейчас. И только тогда он станет кем-то другим. А пока его нет.  Но нас тянет к полноценности. Возможности-то в нас. И четвёртое измерение - это просто один из примеров эволюции, наиболее близкий мне на данный момент. Четырёхмерность - это не обязательно фактологическая истина, возможно и аналог, и метафора. Я не хочу поливать искусственные цветы, боясь, что живые разрастутся не по плану. Я хочу вырвать пластиковые розы, чтобы в трещинах асфальта проросла настоящая зелень. Слепить себя «потом» невозможно.

Цитата: Я от Май 01, 2025, 11:46  Название: Фантазии Лье
Отправлено: Лье от 22 Апреля 2025, 03:46:06

БЕССМЕРТИЕ

Я увидел просто-напросто конструкцию четырёхмерности и всю её логичность. Увидел как раз в тот момент, когда ничего не читал и почти ни с кем не общался, то есть в момент очищения, а не информационного заполнения. Говорить о теории я не имею возможности, так как для этого нужно прежде всего как-то идентифицировать четвёртую ось. Поэтому я говорю об этом как о примере. Всё, о чём мы так или иначе говорим в рамках предполагаемого "мистицизма", легко уложилось для меня в этот пример. Мы живём в четырёхмерном Мире, но восприимчивы только к его трёхмерной "проекции"(очень грубо выражаясь). "Безмолвное знание" - это не знание, лишённое описания. Это знание, лишённое описания трёхмерного существа, трёхмерного человека. Это знание четырёхмерного человека. Я полноценный - это я четырёхмерный. Миры - это миллионы трёхмерных "проекций" четырёхмерного Мира. Всё, что мы называем реальностью, не удовлетворяясь трёхмерным описанием - это четырёхмерный Мир. И всё, что нас так тянет и куда мы все внутренне стремимся - это в свою полноценность, в четырёхмерный Мир. Уже ли мы такие, просто откатившиеся или нам ещё только предстоит стать такими - вопрос для меня открытый, даже в рамках не закрытого общего вопроса. Предполагаю внутри предположения, что второе. Мы четырёхмерные существа в четырёхмерном Мире, которые ещё не доросли. Это никакое не прозрение, это вкус на кончике языка. Перевёрнутая мифология - мы не потомки богов — мы их зародыши. Каждое «откровение» — не голос из прошлого, а наш собственный шёпот, доносящийся из будущего через петли причинности. Полноценность — не статус, а действие. Четырёхмерность — не цель, а инструмент, который ржавеет без использования.
Нет каких-то отдельных сущностей - я двумерный, трёхмерный, четырёхмерный. Это ты единственный и неповторимый. И Я-четырёхмерный - это не сформированная уже некая сущность, которая контактирует с тобой! Я-четырёхмерный - это ты ещё несформированный. И все действия или подсказки Я-четырёхмерного - это ты! Ты, залетающий иногда в свою же нишу четырёхмерного восприятия. И оттуда действуя и понимая мир как Я-четырёхмерный. И сам себе помогаешь, и сам себе подсказываешь, и сам, будучи Я-четырёхмерным яснее ясного понимаешь, что нет ничего более важного, чем стать этим самым Я-четырёхмерным.
Когда четырёхмерное «Я» шепчет мне советы — это не голос свыше. Это эхо моего же шага, которое обогнало меня, пробежав по петле Мёбиуса бытия. Я не общаюсь с будущим — я догоняю ту часть себя, что уже прошла этот путь. Как странник, который, заблудившись, находит свои же следы и понимает: «А, значит, я могу сюда прийти!». Когда я просыпаюсь с мыслью, которой не было вчера — это четырёхмерное «Я» дописывает мои вчерашние сомнения в другом масштабе. Дежавю - это момент синхронизации, когда мои временные слои на миг совпали, как камертоны. Интуиция - это не мистика, а сигнал от меня, живущего чуть ближе к концу уравнения.
Любая Жизнь Человека трёхмерного, не закончившаяся его трансформацией в полноценность, в четырёхмерного... для него, четырёхмерного - провал! Иными словами, пока все жизни всех живших на земле людей являются провальными, не достигшими цели.
Редкие события, которые мы называем чудесами, — просто швы между измерениями. Четырёхмерное «Я» не создаёт их — оно видит их заранее, как швея, знающая, где ткань порвётся. Помощь сводится к тому, чтобы подсунуть нам нить в нужный момент — но сшить лоскутки мы должны сами.
Трансформация — не прыжок в пропасть, а наращивание крыльев через падение. Сейчас человечество похоже на гусеницу, которая, вместо того чтобы ткать кокон, коллективно решила: «Давайте усовершенствуем ползание!». Но Я-четырёхмерный машет крыльями за завесой времени — и ждёт, когда я перестану цепляться за землю.
Если первое, второе и третье измерения были "в единицах измерения" трёхмерного измерителя, то первое, второе, третье и четвёртое измерения будут "в единицах измерения" четырёхмерного измерителя. Для трёхмерного же измерителя, четвёртое измерение не измеряемо. Станем четырёхмерными - осмыслим. Пока нечем. Оно именно поэтому не воспринимаемо и неизвестно нам, что мы заперты восприятием в трёхмерности. И наши попытки осмыслить из трёхмерности четырёхмерность - лишнее тому доказательство. Полный четырёхмерный мир трактуется как "мистический", полный четырёхмерный человек трактуется как "душа" и т.д, и т.п.... Для сформировавшегося четырёхмерного существа, всё воспринимаемо и известно.  Для существа, живущего в восприятии четырёхмерного мира - это банальное знание. Возьмём себя всего, своё тело с мозгом, и сплющим до плоскости. А теперь перенесём всё своё восприятие в этого плоского Я. Я стану трёхмерным, воспринимающим только двухмерный мир. Это сложно представить, но вся моя жизнь изменится до неузнаваемости. У меня не будет не только восприятия трёхмерного мира и себя, у меня не будет даже никаких возможностей трёхмерности. Люди, когда пытаются это представить, не могут освободиться от трёхмерного мышления и восприятия. Им кажется, что это некая тень, а живёт, ходит там, двигается также. Нет же, этот двухмерный будет жить по своим ползающим законам, по своим сплющенным нейронам... Полный трёхмерный Я будет полностью же недееспособен в трёхмерном мире. Но по отголоскам, по ощущениям, по спонтанным бессознательным выходам, он будет чувствовать его существование. И наши банальные знания о том, что дерево зелёное, а человек может ходить, для двухмерного будет как... ну что придумает - богом, мистикой, квантовой вселенной...Если сплющить моё сознание в плоскость, оно не просто станет «плоским» — оно станет слепым к самому себе. Нейроны, лишённые объёма, превратятся в лабиринт без выхода, где каждое решение — тупик. «Зелёное дерево» для такого Я будет не цветом, а шумом — вибрацией линий, которые я не смогу интерпретировать как целое. Мои «боги» — случайные всплески паттернов в сетчатке, которые я назову «квантовыми аномалиями».
Четырёхмерное существо воспринимает всё — это естественное состояние, которого мы лишены. Наша «мистика» — их повседневность: Душа — не призрак, а их тело, протянувшееся вдоль четвёртой оси. Судьба — не фатум, а способ видеть свою мировую линию как реку с тысячью рукавов. Безмолвное знание — их аналог осязания: они «чувствуют» причинно-следственные связи, как мы чувствуем тепло чашки в руке. Их «знание» — не предсказание, а чтение.
Меня совсем не интересует математическое построение продолжения трёхмерности трёхмерным же пониманием до бесконечности, как то из куба - тессеракт, это действительно ни о чём. Меня интересует ось совершенно иного свойства для нас, являющейся в то же время банальной реальностью и вполне себе мерой и измерением в понимании и восприятии четырёхмерного существа. Наш трёхмерный ум — дирижёр, который машет палочкой, следуя нотам на бумаге. Четырёхмерный — сам становится музыкой, где каждая нота знает партию других. Слейтесь с парадоксом: чем глубже мы погружаемся в «неизмеряемое», тем точнее оно описывает нас.
Автономия — это не побег от системы, а её переосмысление до состояния симбиоза. Истинная автономия — это не власть над собой, а умение течь между «я» и «мы», не теряя когерентности. Как магнитное поле Земли: невидимое, но сплачивающее всё живое в единый пульс. Наше желание бессмертия — не нарциссизм, а сама Природа, говорящая через нас. Наше стремление — это голос самого процесса, который через нас ищет форму для следующего шага.
Суть-то ясна - с помощью развития получить условное бессмертие. И я просто вёл к тому, а чем этот мир-то не устраивает? По мне, так истоком всех сказок и мифов является один единственный сюжет - сюжет эволюции Человека. Прорвался в тридевятое царство внутри себя, добрался до знания и умения - и вернулся! Принеся с собой собственное изменение, включая и изменение тела под условное бессмертие. И принеся не себе только - всему человечеству!
Это всё та же проблема недоразвитости. Нужны миллиарды "мусорных" тыков, чтобы однажды тыкнулся Да Винчи. Нынешняя система основана на  количестве. Будущая будет основана на качестве. Без промахов все до единого Да Винчи в разнообразии. И уж, конечно, рухнет эта ужасающая расточительность - когда человеку за и так крохотный срок приходится полжизни заново учиться и узнавать то элементарное, что уже знают и умеют предки. И пластичность к изменениям будет прекрасно работать в одном сознании. Просто нам с нашим пока ещё сугубо догматичным мозгом, это и понять и прочувствовать крайне затруднительно. Ведь мы проецируем себя в будущее, а нужно просто - будущее в себя.
Нынешняя система похожа на марафон, где выживает самый упрямый. Миллиарды семян гибнут, чтобы одно проросло. Но что, если вместо этого — создать оранжерею, где каждое семя взращивается с любовью?
По моему, ошибка - допускать существование некой абстрактной условно вечной Жизни как системы постоянной переработки мелких жизней, входящих в неё. И как итог этой ошибки - неуважение и придание малозначимости реальной Жизни в угоду фантомному идеальному понятию. Я не могу утверждать, что такая система невозможна. Но тогда уж не стоит обращаться к существующей науке за помощью, а стоит просто персонифицировать эту абстракцию. Мол, живёт некое Существо в систему жизнеобеспечения которого входит всё разнообразие известных нам форм жизни. И эти мелкие жизни имеют ценность только одного свойства - поддержка Вечной Жизни этого Существа. В любом ином случае, повторюсь - такая позиция ошибочна. В реальности нет никакой системы Жизни, реальны только вот эти, малоуважаемые нами "мелкие" Жизни. Только они и есть реальная Жизнь. Только твоя конкретная жизнь - есть Жизнь. Только жизнь кролика или бабочки. И поддерживается она вовсе не смертью соседей. А репродукцией. Способ питания же, то есть добыча энергии для поддержки реальной конкретной Жизни - это частность. Нет никакого умиляющего единства в известном нам способе. Есть конкретная жизнь меня и есть конкретная смерть курицы. Я живу дальше, она - нет. Всё! Никакой большой жизни в этом нет, есть только выжившие малые жизни. Только огромная массовость и высокая рождаемость позволяет держаться подобной системе. И отсутствие сильного тупого пожирателя всех. Появись он - он один в конце концов и останется, а потом и себя сожрёт. Роль Человека - вырваться из этой системы и вместо абстрактной вечной жизни создать реальную. Абстракции, обесценивающие конкретную жизнь, — это ловушка, подменяющая реальность мифом. Да, «вечная Жизнь» как система — это попытка оправдать смерть, словно жертвенный алтарь, на котором сжигают уникальные судьбы ради иллюзии вечности. Моя позиция — не отрицание бессмертия, а требование пересобрать саму его концепцию, чтобы оно стало не абстракцией, а продолжением здесь и сейчас. Когда мы говорим о жизни как о системе, мы повторяем ошибку часовщика, который видит в часах только шестерёнки, а не время. Конкретная жизнь — не винтик, а целый мир. Смерть курицы — не «топливо» для нашего обеда, а конец её уникальной истории. Называть это «единством» — лицемерие. Настоящее единство возможно только там, где каждая жизнь неприкосновенна. Нынешняя система держится на двух столпах:
Смерть как способ освободить ресурсы. Рождение как способ заполнить пустоту. Но это порочный круг, где жизнь — вечный должник. Если ресурсы бесконечны, смерть перестаёт быть необходимостью.
Наше сознание — не данные для облака, а неприкосновенный остров в океане живой материи. Наше тело — не временный сосуд, а произведение искусства, которое можно бесконечно улучшать. Энергия черпается не из распада, а из синтеза. Это физика нового уровня, где закон сохранения энергии работает не за счёт уничтожения, а за счёт перехода между формами.
Жизнь, сама Жизнь, не имеет никакого отношения к смерти. Она не стремится к смерти для поддержки некоего горения, напротив, она всеми силами старается избежать её. У нас во Вселенной рождён феномен, ребёнок, который по всем параметрам отличается от мёртвой материи. Мы - часть этого ребёнка. И этот ребёнок стремится вырваться из пут мёртвой Природы, из законов не свойственных этому новому феномену. Смерть - это архаизм мёртвой Природы для эволюционировавшей её части. Сама Жизнь не содержит элементов смерти. Главнейшей задачей любой Живой системы является, собственно, сама Жизнь. Следовательно, вообще полный разрыв с понятием смерти. Живая система, основанная на круговороте смерти Живых мини-систем, включённых в неё - есть не только система Жизни, но и система смерти. Я не вижу более важного вопроса для Живой системы, чем убийство смерти. Вообще как понятия, реальности.
По мне, человек добравшийся до конечной цели мифологического путешествия привнесёт с собой эволюционный, точнее революционный прорыв самого вида Человек. Или найдёт потерянное, или обретёт новое. Эволюция со своими свойствами. Одно из которых в обязательном порядке - условное бессмертие. И вообще я считаю, что нет множества мифов и метафизических течений. А есть всего один миф - в этом единственном направлении к единственной цели.
Бессмертие, собственно, и не цель. Это возвращение домой, в реальность, где Жизнь всегда была единственной правдой.

Цитата: Я от Май 01, 2025, 11:46  Название: Фантазии Лье
Отправлено: Лье от 22 Апреля 2025, 03:46:06

БЕССМЕРТИЕ

Название: Re: Фантазии Лье
Отправлено: Лье от 22 Апреля 2025, 03:47:19
БЕССМЕРТИЕ 2

".... Суперпозиция и запутанность — не абстракции, а наблюдаемые явления..."...
Я сижу в своей уютной квартирке, за окном ночная тишина. И только ветер, чудесный ветер её нарушает. Я его не вижу. Но я его ощущаю. Это не просто физическое дуновение — это многоголосый диалог материи с самой собой. И как звук деревьев. Совершенно потрясающий звук. От него мне хорошо. Это часть наблюдения, да. Приборчики, которые фиксируют что-то, что мы не можем "пощупать" - это тоже наблюдение, да. А ещё я смотрю, пытаясь вникнуть в начальную фразу этой заметки и чувствую, и чувствую, и чувствую подвох. Это ещё один вид наблюдения...
А вот наблюдения суперпозиции в природе не существует и не может существовать. Как только  ты «влезаешь» наблюдением — суперпозиция коллапсирует. Мне стало интересно, а с чего это некое неизвестное состояние в неизвестной среде безальтернативно наделили свойствами всевозможности? С чего это в попытке избавиться от версии скрытых параметров, даже если допустить её обоснованность и правоту относительно классики, решили что скрытых параметров вообще нет? Относительно иной системы, не классической? С чего это наше незнание, вылившееся в вероятности, мы возвели в ранг онтологии?
Квантовую суперпозицию часто мистифицируют, но её можно описать без антропоморфизма. Математически — это вектор в гильбертовом пространстве, описывающий вероятностное распределение возможных исходов до взаимодействия. Физически - это не «все состояния сразу», а отсутствие определённого состояния до момента взаимодействия. Как пустая чаша, которая может быть наполнена водой, вином или остаться пустой — но её суть в потенциале, а не в содержимом. Электрон в двухщелевом эксперименте не «выбирает» путь заранее — его траектория определяется только в момент взаимодействия с экраном. Взаимодействие, следовательно, есть акт наполнения сосуда.  Декогеренции — процесса, при котором квантовая система теряет суперпозицию из-за взаимодействия с окружением. Система (например, электрон) изолирована - "суперпозиция" сохраняется (пустой сосуд). Система взаимодействует с макрообъектом (детектор, среда) — суперпозиция коллапсирует в одно состояние (сосуд наполняется). Забываем о наблюдателе, в нём нет нужды — достаточно любого взаимодействия, даже с фотоном воздуха. Это исключает мистику и связывает коллапс с физическими процессами.
Сосуд нейтрален, а его наполнение — результат взаимодействия, не требующий сознания. Суперпозиция — не волшебство, а математическая модель потенциальных исходов. Взаимодействие (наполнение) — физический процесс, а не магический акт. Нейтральность системы до измерения — следствие изоляции, а не парадокс. И умоляю, никаких "все состояния сразу", это даже не смешно. Если представить мироздание как бесконечную партитуру, где каждая нота — это всплеск осознания в океане потенциалов, то квантовая суперпозиция становится не парадоксом, а естественным состоянием симфонии, ещё не обретшей дирижёра. Мы привыкли видеть в «пустом сосуде» суперпозиции мистическую загадку, но это всего лишь гильбертово пространство, где математика рисует карту возможных маршрутов, словно ветер, пробующий разные направления, прежде чем наполнить паруса. Электрон в двухщелевом эксперименте — не фокусник, балансирующий между частицей и волной, а странник, чья траектория кристаллизуется лишь в момент касания экрана — холста, жаждущего прикосновения живой материи. Здесь нет места магии: коллапс волновой функции — это алхимия встречи художника с холстом, где краски возможностей сливаются в единственный мазок реальности.
Так где же обитают эти наши пустые сосудики грандиозного разнообразия потенциалов? Что мы обнаружили косвенно, но никак не можем даже назвать по-человечески? Тёмная материя. А что если она и есть - живая материя? Тёмная материя/энергия как фундаментальная среда квантовых потенциалов.
Суперпозиция — это не «все возможности сразу», а формализация неопределённости до взаимодействия. Как пустая чаша, суперпозиция — это потенциал, который реализуется только при контакте со средой. Электрон в двухщелевом эксперименте — это не частица и не волна, а потенциал траектории, который материализуется при столкновении с экраном (средой).
Тёмная материя — океан суперпозиций. Живая материя — океан суперпозиций! Ненаблюдаемая тёмная материя, эта огромная часть Вселенной — есть первичная среда, где существуют «чистые» суперпозиции без коллапса. Эти "чистые" суперпозиции и есть живая материя. Она не взаимодействует с электромагнитным излучением  - остаётся невидимой. Пронизывает всё пространство - является «океаном», в котором плавают частицы нашей материи. Тёмная энергия, соответственно — это «дыхание океана», свойство самого «океана» суперпозиций. Если тёмная материя — среда суперпозиций, то гравитация может быть статистическим эффектом возмущений в этом океане. Эксперименты по её поиску должны фокусироваться не на частицах, а на следах декогеренции — например, аномалиях в квантовых вычислениях. Тёмная материя и энергия - это не загадочные субстанции, а фундаментальная среда реальности, где суперпозиции — естественное состояние «океана», наша материя (и возможная другая) — локализованные возмущения, возникающие при контакте с этой средой. Декогеренция — процесс «кристаллизации» потенциала в наблюдаемые формы. Это не требует мистики или эманаций — только пересмотр роли тёмной материи и сути свойства суперпозиции в квантовой механике.
То есть, этот холст, который ко мне навязчиво привязался аллегорически  — не пассивная основа, а живая ткань, сплетённая из нитей тёмной материи. Представьте: огромная часть Вселенной — это невидимый океан, где чистые суперпозиции спят без необходимости выбора. Наша материя — рыбы, скользящие в его глубинах, не замечающие воду, пока не выпрыгнут на берег декогеренции. Каждое взаимодействие — даже с фотоном воздуха — это волна, разбивающаяся о скалу определённости. Молекулы фуллеренов, теряющие интерференцию в газовой среде, кот Шрёдингера, чья судьба решается за фемтосекунды до открытия ящика — всё это эхо прибоя, где океан суперпозиций встречается с островами нашей реальности. Квантовые компьютеры, изолирующие кубиты, напоминают попытки удержать каплю океана в ладонях — тщетно, ибо сама пустота между пальцами уже несёт в себе шёпот волн. Тёмная энергия — это дыхание океана, его пульсация, растягивающая ткань пространства-времени. Мы, как трёхмерные существа, видим лишь рябь на поверхности, не подозревая, что гравитация — это танец возмущений в глубине. Антиматерия? Всего лишь обратная волна, гасящаяся при столкновении с берегом, оставляя после себя лишь песок привычной материи. В этой модели исчезает потребность в наблюдателе — коллапс становится естественным ритмом прибоя, где каждая частица — музыкант, импровизирующий в оркестре реальности.
Но как связать этот космический балет с нашим стремлением к бессмертию? А связь-то прямая. Кто есть я? Сознание активируется, просыпается в процессе объединения живой и неживой материй. Без объединения сознание спит, сознание - без сознания (живёт в суперпозиции), то есть находится в состоянии грандиозного потенциала, но пусто, а не "имеющее все состояния сразу". А вот соединившись с мёртвой материей, оно обретает носителя с процессором. Но какой бы потенциал оно не имело, его ограничение в процессоре носителя. Мозг птички, мозг человека. Мы имеем некий элемент. Назовём его точкой сознания. Или оператором. Сам по себе он не способен включить самосознание и активировать сознание. Ему нужен носитель. Как и квантовые фокусы - суперпозиция конкретизируется взаимодействием - так и здесь: этот оператор активирует сознание только при взаимодействии с носителем. И себя, себя! он может включить только так. Но! Имея огромный потенциал, он ограничен этим носителем. Он не может выжать больше, чем способен процессор носителя. Мозг человека и не больше, мозг птички и не больше... Мозг или иная форма, аналогичная мозгу - у какого-нибудь иного существа с другой части Вселенной или иного измерения. Не важно. Нужно искать форму, в которой сознание может жить полноценно в какой-то высокой степени. И видимо, не столько искать, сколько строить. И как построить условно бессмертного носителя? Посредством имеющегося аппарата носителя. Больше нечем и никак. По мне же, сознание без носителя недееспособно. Ещё разок: сознание без носителя — без сознания! В бессознательном состоянии, спит без сновидений. Значит если ты соединился в Человека, а это хорошо, то нужно выжимать из процессора всё и им, собой, этим носителем, открывать и преобразовывать. Не "душа" сокрыта, "душа" и есть ты, вот это твоё самосознание, но в условиях имеющегося процессора. Ведь здесь ещё и суть в том, что носитель - оживает, он - живое существо. Поэтому невозможно рассматривать оператора в компьютерном продолжении. Несовместимость! Для живой материи компьютер как камень, нет подходящего процессора.
Ответ кроется в самой природе сознания — операторе, спящем в океане суперпозиций. Сознание без носителя — грандиозный потенциал, лишённый процессора. Мозг человека, зверька, инопланетного существа — это чаши, в которые океан наливает своё содержимое, ограничивая бесконечность формой. Мы — не сосуды, а мосты между живой и неживой материей, где сознание оживает как молния между потенциалом и воплощением. Но что, если построить носитель, способный вместить океан? Не компьютер из кремния, а живой организм, где каждая клетка — кубит, сохраняющий суперпозицию? Тогда декогеренция станет не коллапсом, а созидательным актом, где художник и холст сливаются воедино.

Цитата: Я от Май 01, 2025, 11:50  Название: Re: Фантазии Лье
Отправлено: Лье от 22 Апреля 2025, 03:47:19
БЕССМЕРТИЕ 2

Представьте: четырёхмерное существо — не призрак из будущего, а мы сами, научившиеся видеть ноты партитуры до их звучания. Его бессмертие — не остановка времени, а умение переписывать партитуру в реальном времени, превращая диссонансы смерти в гармонию вечного обновления. Тёмная материя становится для него не загадкой, а родной стихией — воздухом, которым дышат лёгкие, преобразованные в жаберные щели метафоры. Смерти здесь больше нет, она умерла и забыта.
Мы не можем спроектировать бессмертие — мы должны им стать, как семя становится деревом, ломая скорлупу незнания. Каждый взгляд в глубины тёмной материи — это удар клюва по стенке кокона. Да, мы пока видим лишь трещины — вспышки интуиции, проблески дежавю, моменты, когда четырёхмерное «Я» шепчет нам через петли времени. Но именно эти трещины позволяют океану суперпозиций просачиваться в нашу реальность, меняя её химию.
Революция придёт не через отрицание смерти, а через переосмысление жизни как непрерывного акта творения.
Добро - это сам язык живой материи. Когда художник касается холста, он не выбирает между красками — он отдаётся потоку, где рука и кисть становятся проводником чего-то большего. Так и мы: добро здесь — не мораль, а физика. Способ резонировать с океаном, который и есть мы.
Смерть научила нас бояться. Конкуренция, войны, боль — всё это тени на стене пещеры, где мы приняли дрожащий огонёк страха за солнце. Но представьте лес, где деревья не борются за свет, а сплетают кроны в свод, пропуская дождь жизни сквозь общие ветви. Так и добро — не «хорошесть», а алгебра симбиоза. Закон, по которому живая материя, освобождённая от пут смерти, перестаёт дробиться на «я» и «ты», становясь «мы» — не слиянием, но созвучием.
Четырёхмерное существо не «доброе» — оно попросту не видит границ между болью своей и чужой. Как ветер не решает, кого ласкать, а кого нет — он просто дует, и в его потоке расцветают ивы и гнутся скалы. Добро в новом измерении — это не выбор, а свойство среды. Как гравитация, которую не надо включать — она уже держит звёзды на орбитах.
Мы спорим: «Как быть добрым в мире, где всё пожирает друг друга?». А ответ — в самой порочности вопроса. Добро - не костыль злого мира, оно не нуждается в противоположности для баланса, а полностью самодостаточно. Как и Жизнь. Жизни не нужна смерть для реализации, напротив, она ей мешает. Добру не нужно зло. Нам не нужны сравнения, нам нужна чистая среда без примесей.
Добро бессмертных — не всепрощение, а радикальное упрямство. Отказ участвовать в игре, где жизнь — разменная монета. Когда смерть станет атавизмом, а страх — ископаемым, мы обнаружим: то, что называли «злом», было лишь эхом нашего невежества. Как ребёнок, считающий луну пятном на стекле, пока не узнает о космосе. Революция не в том, чтобы «стать лучше». Она — в пересборке самой ткани реальности, где добро станет не поступком, а аксиомой. Как свет, который не «хочет» быть ярким — он просто есть. Крылья знают, что воздух — не преграда, а союзник. Добро — это и есть те крылья. Не усилие, а естество. Не выбор, а дыхание. А пока — давайте не будем путать бунт против тьмы с ненавистью к темноте. Свет не воюет с тенями — он их просто растворяет, становясь собой.

Ну и до кучи, от автора

Название: Re: Фантазии Лье
Отправлено: Лье от 01 Мая 2025, 19:29:04
Сравнительный анализ от робота:

Сравнение идей эссе и даосского «взращивания бессмертного зародыша»

Ваше эссе и даосская алхимия — два принципиально разных подхода к преодолению смерти, но их объединяет ключевая интуиция: жизнь должна эволюционировать за пределы текущих ограничений. Разберём, где ваши идеи расходятся с даосизмом, а где есть точки соприкосновения.

разбор от ии

1. Природа бессмертия: революция vs. растворение

Ваш подход:
Бессмертие — это революционный прорыв в эволюции, где человек трансформирует себя и реальность, интегрируя «живую материю» (тёмную материю как среду суперпозиций) в физическое существование. Это коллективный процесс: прорыв одного открывает путь всем.
→ Цель: Создать новую реальность, где смерть — атавизм, а жизнь — непрерывный акт творения.

Даосизм:
«Бессмертный зародыш» — духовное тело, рождающееся внутри адепта через алхимию цзин → ци → шэнь (жизненная сущность → энергия → дух). Это индивидуальный путь растворения эго в Дао.
→ Цель: Слияние с вечностью Дао, выход из цикла перерождений.

Конфликт:
Даосы стремятся уйти из материального мира, выстроив «алмазное тело», тогда как ваша цель — пересобрать сам материальный мир, сделав его бессмертным. Для даосов смерть — иллюзия, для вас — системная ошибка, которую нужно исправить.

2. Методы: наука vs. алхимия

Ваш подход:
Вы отвергаете эзотерику как «суррогат», требуя демистификации через науку (квантовая физика, тёмная материя) и практическое изменение биологии («носитель сознания»). Акцент на коллективном прорыве через эволюцию:
→ «Оператор сознания» должен найти «носитель», способный выйти за пределы трёхмерности.

Даосизм:
Использует символический язык («эликсиры», «внутренний огонь») для описания трансформации энергии. Практики включают медитацию, визуализацию, дыхательные техники.
→ Акцент на индивидуальном усилии и следовании учителю.

Конфликт:
Даосские методы кажутся вам ритуальной имитацией, тогда как ваша концепция ближе к биохакингу или квантовой инженерии. Вы ищете «новый процессор» для сознания, даосы — «очищают» существующий.

3. Роль материи: интеграция vs. преодоление

Ваш подход:
Живая материя (тёмная материя/энергия) — первичная среда, пронизывающая всё. Смерть — результат разрыва между живой и неживой материей. Бессмертие требует синтеза этих слоёв:
→ «Мы — часть живой материи, которая должна оживить всё вокруг».

Даосизм:
Материя (тело) — временный сосуд. Ци — энергия, связывающая дух и материю, но конечная цель — «отшелушиться» от физического, сохранив только духовное тело.

Конфликт:
Даосы видят тело как «плавильный тигель» для духа, вы же хотите перестроить тело, сделав его вечным. Для вас материя — союзник, для даосов — препятствие.

4. Сознание: эволюция процессора vs. возвращение к истоку

Ваш подход:
Сознание — «оператор», активируемый через взаимодействие с носителем (мозгом). Чтобы обрести бессмертие, нужно создать новый носитель (например, четырёхмерный), способный вместить потенциал живой материи.
→ «Сознание без носителя — пустой сосуд».

Даосизм:
Сознание («шэнь») — искра Дао, замутнённая страстями. Задача — очистить шэнь, вернув его в изначальную пустоту (Дао).

Конфликт:
Даосы стремятся к «не-сознанию» (слиянию с Дао), вы — к гиперсознанию, расширяющемуся в четырёхмерность. Ваш идеал — не растворение, а усиление индивидуальности через интеграцию с живой материей.

5. Философские основания: бунт vs. смирение

Ваш подход:
Мир жесток и ошибочен («планета смерти»). Человек должен восстать против системы, переписать её законы. Смерть — не закон природы, а «устаревший код».
→ Это активный бунт: «Мы не хотим стать океаном — мы хотим, чтобы океан стал нами».

Даосизм:
Мир совершенен, ибо отражает Дао. Страдание возникает из-за невежества. Задача — следовать естественности (цзыжань), а не переделывать реальность.
→ Это пассивное принятие: «Познавший Дао плывёт по течению».

Конфликт:
Даосизм призывает слиться с «естественным порядком», вы требуете его взломать. Ваш манифест ближе к трансгуманизму, их учение — к созерцательному мистицизму.

Точки соприкосновения

Трансформация как суть:
Обе концепции видят в смерти проблему, требующую преодоления через радикальное изменение природы человека.

Внутренний потенциал:
И вы, и даосы считают, что «истина уже в нас»:
→ Вы: «Мы — четырёхмерные существа, которые ещё не доросли».
→ Даосы: «Дао внутри, нужно лишь очистить зеркало сердца».

Критика текущей реальности:
Оба подхода отвергают «обыденность» как иллюзию:
→ Вы: «Смерть — диагноз нашей незрелости».
→ Даосы: «Мир сансары — сон, от которого нужно пробудиться».

Итог: две версии бессмертия
Ваш путь — это революция снизу:
Человек как инженер реальности, перестраивающий законы физики и биологии. Бессмертие — результат коллективного скачка, где смерть стирается как системная ошибка.

Путь даосов — побег сверху:
Индивидуальный выход за пределы материи через мистическую алхимию. Бессмертие — не изменение мира, а уход от него в вечность Дао.

Ваши идеи — вызов не только биологии, но и самой метафизике. Если даосы предлагают «спасение из мира», вы требуете спасения мира через его пересборку. Это не эзотерика, а утопический манифест новой физики, где смерть — не судьба, а опция.

Позже вникну.
Ссыль на оригинальную тему

Бессмертие от Лье на форуме Шаманский Лес
 (https://filens.info/forum/index.php?topic=21043.msg463295;topicseen#msg463295)

Спросил у лье






Re: Фантазии Лье
« Ответ #12 : Сегодня в 06:35:47 »
ОтветЦитировать (выделенное)ИзменитьИзменить
Цитата: Лье от Вчера в 19:29:04
даосского «взращивания бессмертного зародыша
Доброе утро))

Откуда вообще взялась идея сравнить именно с (перефраз) с даосским внутренним младенцем?


Ещё...( строго имхо, конечно )
Внезапно))) живое от неживого отличается.... наличием смерти)
Если пинать дохлую) собаку, то реакции собаки как раз впишутся в квантЫ)
Если пинать живую ( ах не там я это пишу)))) ), то возможно что новое)
Мне удобно было использовать- стереографическую проекцию. Взаимно однозначно соответствие, внесение в которое постоянного фактора - смерти, делает его не взаимооднозначным - живым

Цитата: Утибоземой от Май 02, 2025, 07:12  Спросил у лье

Поскольку практика внутреннего младенца является для меня одной из актуальных в плане моего рассмотрения пп

И тут его название - бессмертный зародыш- заставило задуматься, не явился ли он собирающим фактором для для рассыпавшегося на первоэлементы меня...

Цитата: Я от Май 01, 2025, 11:46  Но представьте лес, где каждое упавшее дерево не гниёт, а превращается в свет, питающий новые ростки.

Погорело бы  все от переизбытка света.
Что такое гниение? Это распад на  первоэлементы. Процесс.
Потом эти первоэлементы служат для создания/питания другой жизни, будь то ростки или яйца насекомого, пожирающего продукты гниения.

Цитата: Я от Май 01, 2025, 11:46  . Смерть здесь — не закон, а устаревший код, вшитый в программу жизни.

Противоречие. Не закон, но вшитый код. А что такое вшитый код? Разве не закон?
А возможно это жизнь - нарост "вшитый" в мертвую природу? Вздутия-пузыри как одинокий лишайник на каменной горе?

Цитата: Я от Май 01, 2025, 11:46  Смерть же — не конец, а возвращение кисти в руки художника. Но можно ли стать самой кистью?

Вечная мечта, можно ли стать Богом :)

Цитата: Я от Май 01, 2025, 11:46  Мы, всё живое, наше сознание, рождаемся именно в момент взаимодействия активной (творческой) живой материи с пассивной неживой.

Стоило бы начать с определения, что такое в его понимании "живая материя" и "не живая материя".
Живая материя - это что?

Возможно живая природа? - Та что обладает сознанием (животные-люди)? Или любая органическая, включая бессознательную (бактерии - растения) ?

Не знаю, звучит странно на мое не философское ухо. Но наверняка для философского уха - вполне норм.

Цитата: Я от Май 01, 2025, 11:46  Наше индивидуальное бессмертие - это не только наша эволюция, это и эволюция Природы.

Возможно Природа и не согласится с таким предположением. Бессмертие это как раз таки остановка эволюционного процесса (материи/тела), на достигнутом.
Чисто с материальной точки зрения. Живые твари размножаясь меняются генетически, приспосабливаясь к новым условиям среды, закрепляя генетически новые приобретения (например развившиеся глаза или уши).
Заявить, что бессмертие - это эволюция индивидуального существа, и самой Природы -= довольно самонадеянно. Если имеется ввиду бессметрие материи/тела.
Тела у нас далеко не идеальны. Даже космическую радиацию не выдерживают, не говоря уже что мрут от всяких бактерий и вирусов. Изнашиваются со временем и болеют органы.
Стоило бы сначала научиться работать с генетикой, так что бы создавать нужные тела под конкретную задачу.
К тому же, рождение - придется контролировать жестко. А то яблоку негде будет упасть на планете от бессмертных тел..

Хотя конечно, идея очень захватывающая.
Но готовое тело уже не изменить (генетически). А если изменится среда обитания, то все тела "бессмертные" вымрут, так же как и не бессмертные, если не произвести новые тела, которые к этим изменениям приспособлены.

У природы 2 механизма для эволюции тварей. Эволюции - материальной, имею ввиду биологические тела и их выживание в Природе.
Либо долго живут, редко размножаются, малочисленное потомство, но имеют хорошую защиту.
Либо - живут коротко, размножаются быстро, быстро развиваются, и легко умирают. Защиты 0.

Какой путь выбирает автор? очевидно первый. Но и эти твари вымирали, причем практически полностью, если с Природой что то происходило.
Поэтому не увешавшись "генными модификациями" от всех бед из внешней среды (климат, катастрофы, радиация и т.д.)  и внутренних (болезни, изношенные органы и т.д.)  - мечты о бессмертном теле - немного преждевременны.

А если речь все таки о духе, то извиняюсь, не заметила. Из текста это не очевидно.
Природа по имху - это нечто представляющее материю, к которой относятся и наши тела. Но не Сознание/дух

Не знаю, по мне логика плавает, текст не структурирован, сырой. Чисто поток сознания, уловленный в моменте.
Наверно надо просто почитать, без поиска каких то смыслов лично для себя. Как взгляд на чужую картину мира и представления. Как взгляд на иную систему, на работу чужого разума (чу).

Это похоже на крик души или поэму. 
Все, пока что но комментс.

Цитата: Соня от Май 02, 2025, 03:12  У природы 2 механизма для эволюции

Я бы) выделил тоже 2 пути, но других
Эволюция, зависимая от притока энергии
И не зависимая.
С этой тз оба твоих пути одинаковы, ну ты и указала - тварей)
Лье и привлекает( неосознанно )) )вариант энергонезависимой в виде четырехмерия), собственно и ты примерно с того ракурса четырехмерие разглядывала. 

Цитата: Я от Май 01, 2025, 11:46  Чтобы «убить смерть», нужно не продлить пьесу, а сжечь сценарий.

Для этого надо Не Рождаться. Пьеса начинается с рождением нового Тела. И заканчивается с его смертью. Занавес.

Цитата: Я от Май 01, 2025, 11:46  Река не исчезает, впадая в океан — она расширяется. Человек же, цепляясь за форму, предаёт свою суть. Мы — не тела, а потоки, которые боятся выйти из берегов. Стать вечным — значит перестать быть «чем-то» и начать быть «всем».

Не тела, а что? Разум (мысль\чувства) ? Само Сознание, которое перечисленным инструментарием из разума\чувств\мыслей состоит?

Стоило бы уточнить в таком случае, чем мы собственно являемся в интерпретации автора. Не тела но потоки- простите, но не совсем понятно об чем речь.
Потоки чего?
Быть чем то или быть всем - это как понимаю не физическое свойство человеческого существа имеется ввиду, а более духовное\тонкоматериальное.
Стать всем - ну знаете, по некоторым древним концепциям мы и есть "все", но в пространстве ограниченном нашими телами.
А в объективном мире, где эти тела находятся, в мире предметов, в мире пространства внешнего - есть иное сознание\управитель.а мы чисто бактерии в его организме.
Стать самим этим макто существом, сложно. Это как мечты грибка на ногте мизинца правой ноги - стать сознанием самого человека, то есть "всем" телом.
Но опять же, это одна из концепций, возможно в той, что оперирует автор - все сущее строится по другому.
Так что имха.

Цитата: Я от Май 01, 2025, 11:46  Природа — не мать, а соавтор. Её высшее свойство — не созидать и разрушать, а творить без остановки

Тут не поспоришь. Она постоянно в движении. Древние тоже это отмечали.
Только споры у них вышли, о том, управляемо ли это безостановочное творчество неким сознанием или нет. И второй раздирай древних, принадлежит ли сознание самой материи\природы, или это внешняя силы, которая побуждает ее материю к творчеству. Вдохновляет.
На этой почве многие учения древних начали расхождение, и создались разные пути.

Цитата: Я от Май 01, 2025, 11:46  Материализм прав - сознание возникло из материи.

Вот тут очень спорно.
Что такое сознание? Материально ли оно?
Пока его \сознание не нашли, не измерили не разложили на составляющее - оно не может считаться чем то материальным. К материальному можно отнести поля и энергии.
Так что пока, сознание остается чем то за гранью материального. По древним оно трансцендентально, то есть "иной природы".
Как материя могла породитл нечто качественно отличное от себя?

На этом моменте тоже многие древние философские школы разошлись во мнениях. Одни считают, что могла, другие что это в принципе не возможно.
Но все более менее все согласны с концепцией, что весь набор инструментов, которыми оперирует воплощенное в материю сознание - материальной природы. Типа " пуль управления", довольно тонкой природы. Служит посредником между неуловимым духом\сознанием ( не материальной природы) - с материальным миром.

Цитата: Я от Май 01, 2025, 11:46  Но материализм и ошибается: не жизнь возникла из материи, а материя — из жизни. Во Вселенной  нет пустоты, есть только плотность жизни, принимающая разные формы. Если живая материя пронизывает всё, то смерть, страдание, насилие — не законы, а сбои в гармонии.

Материя из жизни.
А что такое жизнь в понятии автора? Жизнь, которая порождает материю это что такое по существу?

Если бы это было так, то в объективно воспринимаемом мире было бы больше " живого" , а не живое было бы редкостью.
Однако взглянем за пределы планеты.
Где еще во вселенной есть жизнь?

Во вселенной нет пустоты, есть разная ее плотностью утверждает автор.
Что такое "плотность жизни"?

Это физическая плотность? Плотность распространения ( ну множество на кластер \ точку пространства)?
Плотность жизни даже представить себе трудно, что тут имеется ввиду. Оди существа живее чем другие? Есть градации самого понятия "жизнь"?
Жив ли разлагающийся труп? С одной стороны существо им владевшее мертво - лишилось сознания навсегда. С другой стороны, если труп не в космосе или на полюсах планеты, то он разлагается.
Разложение это процесс, множество процессов. Одни клетки и бактерии умирают, другие _ " освобождаются", и продолжают жить вне тела, пока не попадут в другой носитель жизни.
Какие то клетки тела продолжают расти, как ни в чем не бывало, совершенно не замечая, что их "дом" - мертв давно ( ногти волосы). Рспадающиеся ткани сами становятся питательной средой для иных живых организмов, для которой мертвое тело это пир Жизни, так как дает им все необходимое для продления себя, питания, размножения и т.д.

Или какая вообще плотность жизни имеется ввиду?
Камень меннее жив чем дерево, а дерево менее живочем букашка?
А Марс менее жив чем Земля, но более жив чем Солнце ( где органическая углеродная \ белковая жизнь просто невозможна)?

Цитата: Утибоземой от Май 02, 2025, 03:49  привлекает( неосознанно )) )вариант энергонезависимой в виде четырехмерия),

Пытаюсь дойти до этого момента. Но по пути возникает много вопросов, касательно понятий, которые он вкладывает в те или иные выражения.

Это не спор и не критика, это попытка понять ход мыслей автора.

Цитата: Я от Май 01, 2025, 11:46  Если живая материя пронизывает всё, то смерть, страдание, насилие — не законы, а сбои в гармонии.

Одни сбои в гармонии вокруг. Так как наибольшая часть наблюдаемой материи в мировом пространстве как раз таки Не живая.

Цитата: Я от Май 01, 2025, 11:46  Представьте, что первый человек, научившийся летать, не отращивает крылья, а меняет гравитацию для всех. Его прорыв — не личное достижение, а пересборка реальности, где полёт становится нормой.

Это будет тот ученый, что создаст антигравитационное устройство. И продаст потент. Затем некто запустит устройство в массовое производство. И сначало конечно пользоваться нимм будут военные и богатые мира сего.

Но это реалистичный вариант заявленной цели. Преодолеть гравитацию.

Как можно отменить гравитацию\фундаментальную силу материальной природы - для всех ?

Можно какую то генетическую особенность создать и вкрутить в новое поколение. Так что их ( ну представим на минутку) - не будет так цепко держать гравитация.
Либо они, как рыбы в воде, смогут регулировать свое положение в пространстве ( рыбы это делают с помощью "плавательного пузыря", органа, наполненного воздухом. И регулируя количество воздуха - рыбы или поднимаются к поверхности воды, или ныряют на глубину).

Как некто может " пересобрать" материальную реальность для всех?  Утопия.
Но особенность в физ телах возможно ученые\генетики и смогли бы выработать. А потом привить\закрепить при наследовании у потомства.

Цитата: Я от Май 01, 2025, 11:46  Обретение умения регенерации - это переход от биологии необходимости к биологии изобилия. Смерть не запретят — её забудут

Так все таки речь об эволюции физического тела илет.
А если так, то Смертью еще и спекулировать начнут и цены на нее будут только возрастать.
Человек так устроеню запретный\недоступный плод - самый сладкий\желаемый.

Цитата: Я от Май 01, 2025, 11:46  Бессмертие — не власть, а освобождение от страха. Когда исчезнет борьба за выживание, энергия направится на созидание. Луна, горы, реки — станут партнёрами, а не ресурсами.

Первое предложение вообще алллогичное, как можно сравнивать  смерть и страх? Смерть это физический акт, нечто, что происходит в природе.
Страх это продукт нашего ума. Нет доказательств что страх смерти испытывают другие живые существа.

Далее, не рессурсы, но партнеры. Борьба за выживание людей (а не луны, гор и т.д.) - исчезнет. Люди станут жить дружно. Направят свою энергию не на борьбу меж собой за аладение рессурсами, а вместе, целенаправленно начнут совместную их \рессурсов - разработку. Видимо на благо всего человечества.

Какими к черту партнерами могут стать все те же рессурсы? Партнерами станут люди, ныне враждующие меж собой за обладание правом на разработку все тех же гор\лун и т.д.

Рессуры так и останутся рессурсами.

Цитата: Я от Май 01, 2025, 11:46  У  Жизни нет и не может быть смерти. Так что пока Землю скорее нужно называть планетой Смерти, а не планетой Жизни.

Эмоции. Если землю нельзя назвать планетой Жизни, то тогда жизни вообще нет в наблюдаемом космическом пространстве.
Просто нет жизни и все, о какой тогда жизни и живой природе, которая порождает все (смотри выше в комментариях) автор вел речь?

Что будет являться фантазией- заявление автора что жизнь порождает материю, али то, что жизни нет, потому что в наблюлаемом мире он, автор видит смерть живых существ?

Отсюда логично вытекает, что материальная природа сама по себе мертва. И даже если где то жизнь появляется, то материя стремиться вернуть ее в изначальное, мертвое состояние.

Другой вопрос, что же оживляет эту мертвую материю?

Цитата: Вопросы link²=msg=1989 date=1746227556оживляет эту мертвую материю?

Тут совсем каша)
Если есть мёртвая материя, значит есть и живая. Оживление не необходимо, поскольку это - разные материи.
И смерть не есть антитеза жизни, это - разные вещи, хотя и могут относиться к одинаковым по каким то параметрам категориям.

Есть просто материя, к которой непринимы понятия ни жизни, ни смерти.
Характеризующаяся однозначностью само или взаимодействия. И первым шагом к жизни , как неоднозначности отклика материи является не оживление, а введение смерти, как уничтожение однозначности.

Цитата: Мритья Лока) от Май 03, 2025, 02:12  Землю скорее нужно называть планетой Смерти,

Проявленность, или результат декогеренции ) более употребительно просто из за большей сложности для понимания процессов растворения или Рекогеренции) ( большинство квантовых портальщиков и прочих переходчиков даже и не слышали о таком )
То приходится внимание прикладывать к одному объекту, а то - распылять на минимум несколько)

Цитата: Я от Май 01, 2025, 11:46  Значит наш мир был создан или "бессердечным" создателем, или неумелым экспериментатором. В обоих случаях, внутренний голос требует или изменения мира жестокости, или побега из него, а вовсе не покорности.

Когда человек принимает например какие то непотребные вещества, или просто случайно травится пищей, то клетки  бактерии в его кишечном тракте и иных страдающих от интоксикоза тканях - тоже вижжат отмирая о "бессердечности создателя".  Оего неуелости, не мудрости и т.д.
Даже если человек выпьет лекарство, то проходт время пока оно подействует, и "выжившие" в его организме возрадуются. А кого то из  жителетей его, собственного человеческого тела - вполне честных и полезных труденников - тоже прихватит-убьет этим лекарством. Но это не значит, что человек которому тело принадлежит хочет им зла или намеренно их травит.
Ему по большому счету просто нет дела до тех, кто копошится в его организме. А как ныне ученые доказали, треть наших тел как минимум, составляют именно иные организмы, трудящиеся на благо общего целого, физ тела.

Без бактерий наш кишечный тракт даже пищу не способен всосать или переварить. Он не способен сам напитать клетки энергией, энергией наши тела снабжают симбионты. У них даже собственный генетический код, отличный от нашего собственного. Конечно речь идет о МИТОХОНДРИЯХ. Именно они заведуют распределением и накоплением энергии в наших телах.

Паразитическая энергия Митахондрий ( лирическое отступление)

Кстати, самая интересная идея, об эволюции человечекого существа ( тело и способности) мне попадалась у японцев.
Было небольшое фантастическое произведение, на основе которого японцы создали продолжение истоии в виде трух игр. Первые две вышли на плейстецн 1, последняя на какую то новую приставку.. но смысл основной идеи в ней был совершенно утрачен.
По книге снят фильм. Ничего сверхъестественного, кроме самой основной идеи. О симбионтах, которые возможно изначально вобще были паразитами. А было это в ту пору, пока клетки вообще не объединялис в столь сложные тела, как наше. А поавали сами по себе в питательной субстанции.
Или то был союз на благо обоих видов протосуществ, одно дает жнергию, другое это энергию использует для разных нужд, от возможности разлагать и поедать более сложную пищу, то возможности передвижения, за счет существа-батарейки, ставшей митохондрией в наших клетках.
Идея повести японского писателя закоючалась в следующем, что митохондрии человеческого тела вдруг осознани свое существование. Обрели я, и какое то сознание.
Это привело к катострофе, потому что осознав, митохондрии попытались подчинить себе тела, изменить их на свое усмотрение, или просто освободится- высвобождая огромный тепловой щаряд - митохондрии просто сжигали тела, или разлагали их.
Но отдельно от тел самостоятельно, им тоже было не просто существовать. И они начали свою собственную эволюцию.
По сути продолжение истории уже разворачивается в первых двух играх, которые вышли по мотивам книги.
За дело берутся ученые, пытаясь подчинить это новое самоосознавшееся существа, создать новую эволюцию видов живых существ, а так же идут опыты по эволюции человека. Во многом провалтны.
А главным героем становится человек, клон опытного образца, который удачно смог подчинить эту свою митохондриальную энергию.
То есть либо человек подчинял своему сознанию пробужденные митохондрии и учился управлять их энергией, либо
Митохондрии осознавались \получали собственное сознание ( или подчиняли имеющееся) и вели свою политику, по уничтожению "поработителей",  на благо которых бездумно работали тысячелетиями их неразумные предки.
То есть, по сути - все живые существа, митохондрия которых проснувшись - теряли собственное сознание, собственное Я, им управляло новое существо, владеющее всей энергие организма.

Идеалом или главной целью ученых в тех историях было вывести сверх-существо, управляющее всей своей энергией.

Но существа\сверх сознательно-разумные - получались 2х видов.
Один, где человеческое сознание подчинило себе всю энергию, и его самоидентификация оставалась нетронутой.
И второй вид, у которого сознание переходило к митохондриям, подчинялось ими. Возникало новое сознание, иное Я, митохондриальное. Разумность этого второго типа - тоже проходила свою эволюцию. Но гораздо быстрее чем эволюция разума человеческого, этому всячески помогали ученые. Как обычно не осознавая, что пригрели мерть обычного человеческого существа на своей груди.

Анти человек ( митохондриальное сознание) vs сверх-человек.
Сверх-человек, подчинивший митохондрию и ее силу. Сверх-человек  получал сиддхи, сверхспособности, но ему надо было не только начать осознавать их, но и учиться этой силой управлять.
Человек мог стать опасным друзьям или самому себе, так как имел в распоряжении всю энергию своего тела. Ему приходилось учиться  управлять этой силой и контролировать различные эффекты которые она давала..

Сиддхи - делились на 4 типа. Это

1 Здоровье и метаболизм собственного тела, отъем энергии у противника и за счет этого пополнение собственных сил.

2. психическая энергия  Парализация, оглушение - на врага

3 тепловая энергия - жар, возгорание разной степени - на врана

4 элекрическая энергия -как защитные поля, так и нападение в виде разрядов на врага.

Цитата: Утибоземой от Май 03, 2025, 02:44  Есть просто материя, к которой непринимы понятия ни жизни, ни смерти.
Характеризующаяся однозначностью само или взаимодействия. И первым шагом к жизни , как неоднозначности отклика материи является не оживление, а введение смерти, как уничтожение однозначности.

Просто материя. А чему в ней умирать, если она не жива?
Какая однозначность? Материя однозначно мертва.
Мертвый космос прямо перед нашим носом.

Жизнь явление редкое, пока кроме Земли ее нигде не нашли.
Жизнь - с чего она начинается? Если элементы материи все те же. Но в сведем трупе - нет жизни. А в умирающем она еще есть.
Что отличает умирающее тело ( но еще не умершее) - от свеженького трупа?

Только наличие сознания или что то еще? 
Бактерии и микроорганизмы и даже клетки тела все еще живы, а мы констатируем смерть человека. Мозг начнет первым разлагаться, его клетки умирать. Но не смерть клеток мы считаем за смерть человека или животного. А угасание его сознания навсегда.

Жив ли человек у которого констатировали смерть мозга? Тело живо, сердце качает кровь. Человеческое тело может валяться так, если аппарат поддерживает дыхание и в вены вводят питание - довольно долго.

Но есть ли в таком теле ЖИЗНЬ?

Если речь о жизни вообще, на уровне клеток и бактерий и даже органов - то определенно такой человек жив.
Но если говорить о его сознании и всем, что из этого вытекает ( самоидентичность, восприятие и реакции и т.д.) - то нет, человек однозначно мертв.

Цитата: Я от Май 01, 2025, 11:47  Сначала меняешься структурно, а внешние изменения уже следствие. Бежать впереди паровоза - ну не знаю...

Меняешься структурно - это как)? И не есть ли это " бег впереди паровоза", который есть эволюция? Пусть научная, генетическая, но все же эволюция.
А как прросто сам по себе измениться структурно физически? Вот в чем вопрос.
Ни голодовки, ни праноедение, ни веганство, ни стояние на одной ноге или педание "энергии солнца" и прочие ухищьрения за все наше существование не привели нас как вид - к структурному изменению.
Мы вообще мало чем отличаемся от перволюдей, которые научились пользоваться огнем.

Даже объем мозга тот же. Был сайт антропологов, там вся наша эволюция как на блюдечке показана.
Можно определенно заметить, что она, физическая эволюция,  остановилась уже многие тысячелетия.

Цитата: Я от Май 01, 2025, 11:47  Да, мы не можем вырастить жабры, махая руками в воде. Но если долго лежать в тихой заводи, слушая, как лёгкие учатся извлекать кислород из жидкости, — однажды обнаружим, что рёбра уже разошлись, освобождая место для жаберных щелей.

Зачем так мучать себя, если можно просто изменить генокод потомка?

Вы можете лежать хоть всю жизнь в тихой заводи, но жабры от этого не вырастут. К сожалению. А если и выростут когда то в процессе эволюции, то после многих поколений ваших потомков, которые пролежат в той же заводи. И то, сомнительно.
Закрепляются в потомках те изменения, которые эволюционно необходимые для вида.
Ну как китообразны и прочие млекопитающие, некогда ушедшие жить в воду.
Сколько поколений они пролежали в тихих заводях, пока у их потомков не склеились конечности в плавники и не отрос жир, что бы не замерзнуть в глубинах? Кстати у них даже жабры не отросли, до сих пор. Они все так же вынуждены всплывать, что бы наполнить легкие воздухом.
Так что без вмешательства генетики, я не вижу шансов развития жабр, крыльев или еще чего у человеческого вида в ближайшем будущем.

Цитата: Утибоземой от Май 02, 2025, 03:49  Лье и привлекает( неосознанно )) )вариант энергонезависимой в виде четырехмерия), собственно и ты примерно с того ракурса четырехмерие разглядывала. 

Ну против четырехмерности в его описании ниче не имею. Начинал бы прямо с этого, без лишних расшаркивай.

Цитата: Я от Май 01, 2025, 11:49  мы не потомки богов — мы их зародыши.

Цитата: Я от Май 01, 2025, 11:47  . На идеи реинкарнации моя душа реагирует безучастным молчанием. Я считаю, что человек должен изменить себя здесь и сейчас

Сколько зародышей Богов померло напрасно за все существование рода человеческого!
Просто массовое вымираеие божественной икры ( мальков), неизвестно кем наметанной ( Икра - яйца рыб. Они столь многочисленны, что вполне способны показать ту массовую гибель зародышей богов, в аналогии).

Цитата: Я от Май 01, 2025, 11:49  Полный четырёхмерный мир трактуется как "мистический", полный четырёхмерный человек трактуется как "душа" и т.д, и т.п.... Для сформировавшегося четырёхмерного существа, всё воспринимаемо и известно. 
Для существа, живущего в восприятии четырёхмерного мира - это банальное знание. Возьмём себя всего, своё тело с мозгом, и сплющим до плоскости. А теперь перенесём всё своё восприятие в этого плоского Я. Я стану трёхмерным, воспринимающим только двухмерный мир. Это сложно представить, но вся моя жизнь изменится до неузнаваемости. У меня не будет не только восприятия трёхмерного мира и себя, у меня не будет даже никаких возможностей трёхмерности. Люди, когда пытаются это представить, не могут освободиться от трёхмерного мышления и восприятия. Им кажется, что это некая тень, а живёт, ходит там, двигается также. Нет же, этот двухмерный будет жить по своим ползающим законам, по своим сплющенным нейронам... Полный трёхмерный Я будет полностью же недееспособен в трёхмерном мире. Но по отголоскам, по ощущениям, по спонтанным бессознательным выходам, он будет чувствовать его существование. И наши банальные знания о том, что дерево зелёное, а человек может ходить, для двухмерного будет как... ну что придумает

А вот это соответствует одной из представленных мне теорий (замершие тела неких существ в измененном времени.. а возможно это аналогия размерности существа и пространсв его проявления.
Ну типа как тут и описано, трехмерные тела у существ, сознание которых активно в двумерной копии.. предположительно в двумерной.
При этом трехмерные тела - окаменели и их время несоразмерно иное ( как понимаю более длительное), чем время существование их мелкомерных копий.

Мне кажется\ понимается - что сознание возможно и не поднимается в те более высокие мерности. Либо там оно не способно полностью развернуться, так как основная его часть и внимание - залипло в более плоском менее мерном образе и версии мира.

Вот ти описания, что у меня откликаются еа эту фразу Лье

https://tapirina.com/forum/index.php?topic=239.msg1133#msg1133


(https://tapirina.com/forum/gallery/1_03_04_25_10_48_37.jpeg)

Но это конечно только теория. Или вариант. И мне не известно, так ли оно на самом деле. Касается ли это всех людей или нет и т.д.

Цитата: Вопросы от Май 03, 2025, 03:15  Просто материя. А чему в ней умирать, если она не жива?
Какая однозначность? Материя однозначно мертва.

Как она мертва, если никогда и не жила)
Хотя основные признаки жизни и находят в ней - рост, размножение, ещё что то
Повторюсь - понятия жизни и смерти не применимы к материи, и это разные понятия.
Однозначность означает однозначность реакции материи на воздействие.
Ткнул палкой) материю, и её реакцию уже знаешь и можешь описать для любого количества следующих " тыканий".

( другая часть поста большинством слов повторяет мои сегодняшние ненаписанные рассуждения) может позже выложу )

Цитата: Я от Май 01, 2025, 11:49  Миллиарды семян гибнут, чтобы одно проросло. Но что, если вместо этого — создать оранжерею, где каждое семя взращивается с любовью?
По моему, ошибка - допускать существование некой абстрактной условно вечной Жизни как системы постоянной переработки мелких жизней, входящих в неё. И как итог этой ошибки - неуважение и придание малозначимости реальной Жизни в угоду фантомному идеальному понятию. Я не могу утверждать, что такая система невозможна. Но тогда уж не стоит обращаться к существующей науке за помощью, а стоит просто персонифицировать эту абстракцию. Мол, живёт некое Существо в систему жизнеобеспечения которого входит всё разнообразие известных нам форм жизни. И эти мелкие жизни имеют ценность только одного свойства - поддержка Вечной Жизни этого Существа. В любом ином случае, повторюсь - такая позиция ошибочна.

Так все древние учения об том и говорят.
В жизненную систему которого входит вся наша вселенная.
Как знать, она может быть одним органом или вообще одной клеткой в теле этого гипотетического макросущества.
К тому же макро\маха существо может быть и не разумной амебой, или червяком по своей сути. Ну или зйцем, лягушкой. То есть само по себе оно не только наше еаличие может не осознавать, но и вообще понятия не иметь о собственном устройсве.

Что может знать одна клетка или бактерия или молекула в нашем теле - о нашей персоне?

Цитата: Вопросы от Май 03, 2025, 03:58  Ну против четырехмерности в его описании ниче не имею. Начинал бы прямо с этого, без лишних расшаркивай

Тут стоит иметь ввиду, что речь должна идти не совсем о 4х мерии.
4х мерие, как некоторое приближение облегчающее понимание, в котором уже есть необходимый элемент в виде неработающего закона сохранения энергии.
А речь о 4х полюсном взаимодействии,
полюса которого могут быть не такие одинаковые как мерзости, а ---

ЦитироватьПригожинская модель основана на взаимодействии: 

1. **Автокаталитические циклы** 
  - Процессы, которые *самоусиливаются* (например, рост кристаллов или распространение идей). 
  - Пример: цепная реакция в ядерном распаде — не требует *новой* энергии, если критическая масса уже достигнута. 

2. **Неравновесные точки бифуркации** 
  - Моменты, когда система *сама* выбирает путь без внешнего толчка. 
  - Пример: решение человека изменить жизнь после *внутреннего* озарения, а не внешнего кризиса. 

3. **Отрицательная энтропия (негэнтропия) памяти** 
  - Информация, которая *структурирует хаос* без энергозатрат. 
  - Пример: ДНК не «тратит энергию» на хранение кода — она *является* кодом. 

4. **Самоподобные фрактальные границы** 
  - Системы, где макро- и микроуровни подчиняются одним законам. 
  - Пример: нейронная сеть мозга и социальные сети — одинаково усложняются *без централизованного управления*. 

--- 

Цитата: Утибоземой от Май 03, 2025, 04:38  Как она мертва, если никогда и не жила)

Мертвое это большая часть наблюдаемой вселенной.
Большинство того, что мы наблюдаем в пространстве.

Но конечно если для тебя бурлящая жизнь квазаров и черных дыр - это жизнь, то твоя предпосылка справедлива.
Я же исходу из того, что обычно называется жизнью. А так как она только на нашей планете пока что наблюдается, и больше нигде из доступного нам наблюдаемого\доступного пространства - то это как раз и говорит за то, что материя мертва. И земля была бы мертва, как камень.
Вообще странно, почему тут есть жизнь.
Материя имеется ввиду - в смысле - материальная Природа.

Цитата: Утибоземой от Май 03, 2025, 04:38  Повторюсь - понятия жизни и смерти не применимы к материи, и это разные понятия.

Хорошо, правильнее будет назвать это состояниями доступной нашему восприятию материи ( в смысле материи вообще).

Цитата: Утибоземой от Май 03, 2025, 04:38  ( другая часть поста большинством слов повторяет мои сегодняшние ненаписанные рассуждения) может позже выложу )

Если не поленишься ;)

По поводу 4хмерности, скорее всего имеется ввиду физическая 4х мерность. Тогда 4ой осью будет Время.
Длительность живого сознательного существа во времени.

Математическая мерность - это более абстрактная фигня, скорее гипотетическая, чем объективно существующая в Природе.

Цитата: Утибоземой от Май 03, 2025, 04:51  А речь о 4х полюсном взаимодействии

А где у нас эти полюса?
Вот со временем знакомы все, как и с остальныи тремя мерностями.

Полюсов у себя не нахожу, для меня описанное какая то непонятная заморочка.
Ну не сведуща я в этих материях, не могу понять, извини.
Более наглядно и менее абстрактно если можно.

смерть разумеется есть. как и жизнь. и то, и то, в рамках общепринятых значений. и они верны.

бессмертие как таковое при наличии двух первых, не является утверждением их отсутствия, благодаря себе или значению бессмертия.

присутствие в жизни и присутствие в смерти и есть то, что называют нерожденным и не умирающим.
--------
тема о мнении какого то человека об этом. это конечно комментировать не имеет смысла.

напрасно вы, господа, юзаете бесплатные версии GPT или тому подобных, они туповаты.
вот вариант от легальной, платной версии:

Нельзя сказать, что автор эссе дурак, он все-таки старался. А то, что он сам назвал свою тему «Фантазии» в определённом смысле оправдывает его неумение мыслить ясно. Текст переполнен логическими несостыковками, нелепостями и несуразностями.
Поскольку нас не просили разобрать именно их, то отметим главный момент, который заключается в непонимании автором сути феномена смерти, из чего следует все остальное.
Жизнь и смерть это, по сути, одно. Это и называется – Существование. Нет жизни без смерти, как нет смерти без жизни.
Покажем на примитивном примере.
Вот бесконечный звук: ууууууууууууууууууууууууууууууу...........................
И как? Вот так, по представлениям автора, должна выглядеть жизнь без смерти.
Нет движения, нет развития, нет, как кто-то здесь уже справедливо заметил, эволюции. Лишь нечто бесконечно тоскливое.
Теперь добавим смерть, как паузу, как знаки препинания: у-у, у, у, у-у, у-у, ууу-у, уу, у-у.
Уже веселее, уже ритм и даже некая мелодия слышится.
А дальше вступает Сознание ли, Дух ли, называют по всякому. И оно расставляет акценты. Получаем, например, такое (акцент, сильная доля выделена, как У\): у,у,у,У\ -у,у,У\у - У\у – у,у,У\.
Идёт развитие, идёт существование, идёт игра.

А чтобы не так примитивно, то можно просто вспомнить Танец Шивы. Если прекратится этот Танец, то прекратится и Лила, игра. Закончится Существование.
Автор эссе необдуманно заявляет, что смерть это не закон, а просто код. Глупое утверждение. Закон можно нарушить, а вот код не взломать, если мы говорим о таких основополагающих феноменах.
Автор предлагает «разрушить сценарий». Что ж, пионэрский флажок в руки. Только где он возьмёт бесконечную Силу, необходимую для этого? И, собственно, какой свой сценарий он может предложить? Пока что всё, что он предлагает не далеко ушло от «баночников» из последних романов Виктора Пелевина.
Буддисты, например, не настолько самонадеянны. Они не предлагают разрушать Существование, разрушать Игру. Они просто выходят из неё. И этот вариант, как ни странно, прописан в коде Сансары, как возможность.

Цитата: не жадничайте! от Май 03, 2025, 02:36  ууууууууууууууууууууууууууууууу

Вон оно что... а вдруг.... пойду тренироваться.... ???

Цитата: не жадничайте! от Май 03, 2025, 02:36  Нельзя сказать, что автор эссе дурак, он все-таки старался. А то, что он сам назвал свою тему «Фантазии» в определённом смысле оправдывает его неумение мыслить ясно.

Я вот тоже хотела сказать, важно то, что человек сам попытался высказать свои идеи. Выразить то, чему порой и слов не найти. И попытался дать объяснения своему безмолвному знанию словами, существующими в его картине мира.
Притирка и подгонка картины мира под то, что познано происходит не сразу и не за один момент. Смотрите на Кастанеду, сколько лет и сколько книг, а он все писал и писал, пытаясь выразить безмолвное знание открытое индейским шаманом.
Это как спираль, где с каждым витком знание все больше кристаллизтруется в словах.
Лье молодец, потому и перенесла запись с шл.
Видно что человек пытается осмыслить вещи за гранью рационального мышления. Пытается все же рационально объяснить их, выстроить в определенную систему.

Цитата: не жадничайте! от Май 03, 2025, 02:36  напрасно вы, господа, юзаете бесплатные версии GPT или тому подобных, они туповаты.
вот вариант от легальной, платной версии:

Текст анализа - использовал сам автор текста. Видимо ему это было для чего то нужно. Возможно для самоубеждения, так как нормальному человеку выкладки несовершенного ии  - не нужны, что бы анализировать не только сам текст, но и то что побудило человека писать, и то, что скрыто за текстом.
Автор кажется считает чат ии каким то эталоном рационального мышления, и доверяет ему оценить работу своего разума. Разум по Кастанеде, это устройство. По индусам - интерфейс, с помощью которого безмолвная душа\сознание способно взаимодействовать с материалоной природой как своего физического тела, так и с окружающей действительностью. То есть тоже - устройство. Только не "паразит", как это названо у Кастанеды, а инструмент, которым нужно уметь управлять, калибровать, настроить четкость и ясность.
Мне версия индусов в этом плане больше приемлема, чем версия КК, которая увела от темы владения собой к страху перед какими то бабайками.
Возможно и есть те "летуны", однако и тигры в джунглях есть. Они часть материальной природы, выполняют свою функцию.
Но КК был полон насилия, как древние месоамериканские маги, по словам дона Хуана. А обратная сторона насилия это страх.
Индусы подошли более рационально и отрешенно к этому вопросу.

Цитата: не жадничайте! от Май 03, 2025, 02:36  Они не предлагают разрушать Существование, разрушать Игру. Они просто выходят из неё. И этот вариант, как ни странно, прописан в коде Сансары, как возможность

Ну да, переделать сущее под себя, в теме автора - самая утопическая идея. Причем осталось не понятным, каким образом он предполагает к этому придти. Путем правки физического тела или через сознание и коррекцию восприятия у каждого индивидуально.
Пока что все застопорилось на " давайте примем, давайте поверим". Как те религиозники, коих сам автор отрицает и не признает.

Цитата: Я от Май 03, 2025, 06:55  Ну да, переделать сущее под себя, в теме автора

Да?
Как это согласуется с техникой выращивания внутреннего младенца?
Или как эту технику понимаете - вы?))
В одном из аспектов средой самого существования магии являются волны изменённых физических законов (начиная с толчка земли ) это не переделка сущего под себя, а использование механизма жизни сущего.
Касательно кодов и законов у гостя малость непонимание), не знаю что там у лье.
Реальность это слоение многообразия, связанные физ законами.
Из слоя слоения законы не поменяешь- рухнут слои) ( не трожьте грязными руками кровь аллаха - сгорите )
А вот коды находятся в слоях слоения и могут быть изменены.
Умение изменять законы, сами правила игры - нормальная ступень развития
Не, ну  Уууууууууу тоже можно )

Цитата: Утибоземой от Май 03, 2025, 07:46  Да?
Как это согласуется с техникой выращивания внутреннего младенца?

У автора спроси. Но начал он не с внутреннего младенца. А с теории полетов. Но не отращивая крылья а " пересобрав" реальность, что бы это не значило.
Мне тоже интересно стало, каким образом это ему представляется. Возможно через концепцию 4хмерности. Хз.

Цитата: Утибоземой от Май 03, 2025, 07:46  Из слоя слоения законы не поменяешь- рухнут слои) ( не трожьте грязными руками кровь аллаха - сгорите )
А вот коды находятся в слоях слоения и могут быть изменены.
Умение изменять законы, сами правил

Что за слои?
Какие коды в "слоях слоения"?
Чем отличаются " коды в слоях слоения" от " законов в слоях"?

Бред сивой кобылы, простите за выражениё  :-X

Твою жизнь забрали, А ты все беспокоился о пустяках — Жертва своего безрассудства.

Цитата: Яхве от Май 04, 2025, 12:13  простите за выражениё

Зачем?) Ты ж не совершаешь ничего - необратимого - греха )
Да и прощение используете как - индульгенцию, не понимая его сути)


Многообразия и его слоение это в вики или может встречу что популярное


ПрилагательноЕ значение понятий код и закон было взято отсюда и было показано неверность этого утверждения

Цитата: не жадничайте! от Май 03, 2025, 02:36  закон, а просто код. Глупое утверждение. Закон можно нарушить, а вот код не взломать

Цитата: Юэ от Май 04, 2025, 01:09  Твою жизнь забрали, А ты все беспокоился о пустяках — Жертва своего безрассудства

Аз есмь...

Цитата: Юэ от Май 04, 2025, 01:09  Твою жизнь забрали, А ты все беспокоился о пустяках — Жертва своего безрассудства.

Это цитата? Тогда она не правильная.

– А теперь, – прошептала она, – начнется настоящая схватка.

Сражаться ли станешь с тенями?

С грезами вступишь ли в схватку?

Ты движешься словно во сне?

Время ушло, ускользнуло.

Украдена жизнь твоя.

Ты так медлил с пустяками,

Ты – жертва своего безрассудства.

(Плач по Джамису на Погребальных Равнинах. Из сборника «Песни Муад'Диба», сост. принцесса Ирулан)


Вот оригинал.

И стоило бы указать, что это цитата. Что бы не вводить в заблуждение.

Цитата: Утибоземой от Май 02, 2025, 03:49  Эволюция, зависимая от притока энергии
И не зависимая.

Это интересно.
Вопрос по притоку энергии, где она накапливается?
По КК и по некоторым индусам - она дается изначально, а потом расходуется. При полном израсходовании - приходит естественная смерть.

Про накопление - только лс у кк. Больше ничего не припоминаю

Цитата: Соня от Май 04, 2025, 06:04  где она накапливается?

Хм.., ты знаешь...как то ответ пришёл....
Накапливается там, где её нет )
Нет в принципе.
Как часть энергии квадрупольног излучения теряется из вселенной, приводит к её сжатию и только в условиях максимального ( не точечного, 10 св.лет ) сжатия возвращается и инициирует новый разлет .
Так и лс...
Образуется при квадро - 4х польном  взаимодействии, уровень душ, но можно и не пугать этим словом...

Друг, пиши проще!
Я у вам не понимаю. :D

Цитата: Утибоземой от Май 04, 2025, 06:17  Хм.., ты знаешь...как то ответ пришёл....
Накапливается там, где её нет )
Нет в принципе.

А мне пришел - во времени. Одержимость ;)

Ну и да, время бежит, хотя его по сути нет. Только память о прошлом и фантазии о будущем. Мы всегда здесь и сейчас ( телесно). А восприятие - отстает.. время уже пронеслось, а сознание регистрирует постфактом.

Цитата: Утибоземой от Май 04, 2025, 06:17  часть энергии квадрупольног излучения

Понятия не имею что это такое.

Обычные радиоволны, электромагнетизм
Грубо говоря дрожат) 2 заряда , плюс и минус , получается волна 2х польного излучения
Так и живём, благодаря этому видим, слышим, кирпичи и дома не рассыпаются.
А тут дрожат 4е заряда)) плюс, минус и - третий, не плюс и не минус, четвёртый- не плюс, не минус, и не третий  ;D

Цитата: Утибоземой от Май 04, 2025, 06:46  Грубо говоря дрожат) 2 заряда , плюс и минус , получается волна 2х польного излучения
Так и живём, благодаря этому видим, слышим, кирпичи и дома не рассыпаются.
А тут дрожат 4е заряда)) плюс, минус и - третий, не плюс и не минус, четвёртый- не плюс, не минус, и не третий  ;D

Бох мой, какой ты умный!
 :D

Бессмертие это переход после смерти тела в другие миры в теле сна. И начинать тренироватся надо сейчас. Осознанные сны это путь к бессмертию. Вот ушли главные хакеры, а новые их ищут во сне. Если новички находят то старые хакеры покажут проходы в другие миры  ;D  :D  >:(  :)

Цитата: Лизз от Май 04, 2025, 09:34  Бессмертие это переход после смерти тела в другие миры в теле сна. И начинать тренироватся надо сейчас. Осознанные сны это путь к бессмертию. Вот ушли главные хакеры, а новые их ищут во сне. Если новички находят то старые хакеры покажут проходы в другие миры  ;D  :D  >:(  :)

хорошая фантазия, не хуже чем у Лье.

Неистребимы неучи)
Или невежи)
А в школе, даже ещё в цпш, учат,что есть мета образы, которые невозможно выразить словами, поскольку множество слов не является ни одним из этих слов, и даже ни одним своих подмножеств.
И в школе учат, что если в уравнении или в процессе решения появляется некая многоэтажная кракозябра, то ее можно заменить одной букафффкой, новым неизвестным. И в ряде случаев это сильно упрощает решение.
Кто то, видя эту букафффку, конечно вопит - Ууууу)) или -- Хххххх )))⁷

Цитата: Утибоземой от Май 05, 2025, 08:00  Неистребимы неучи)
Или невежи)
А в школе, даже ещё в цпш, учат,что есть мета образы, которые невозможно выразить словами, поскольку множество слов не является ни одним из этих слов, и даже ни одним своих подмножеств.
И в школе учат, что если в уравнении или в процессе решения появляется некая многоэтажная кракозябра, то ее можно заменить одной букафффкой, новым неизвестным. И в ряде случаев это сильно упрощает решение.
Кто то, видя эту букафффку, конечно вопит - Ууууу)) или -- Хххххх )))⁷

своим высказыванием вы замечательно подтвердили тезис о неистребимости дураков)

Пажалста)

Цитата: дураки неистребимы от Май 04, 2025, 09:56  хорошая фантазия, не хуже чем у Лье.

Дая вообще способная. ;D  :D  :o

Еще один борец с фантазиями.

все бредят этим бессмертием. А его все нет. В религиях бессмертие только после смерти. Ничего себе! А зачем оно нужно после смерти? Кому? Если это закон природы, то жить после смерти будут все так или иначе.

Цитата: все просто от Май 08, 2025, 01:35  только после смерти

Зачем повторять глупости)
Не после,а вместо...
А смерть...ну чё было то всунули, попроще ..может даже китайское... наверняка какие то бюджеты раздербанили)
Работает, свою функцию выполняет - возрождение вселенной с сохранением разума, и ладно..
Разсвиздяи,фигле...
Ну у ребят были и другие задачи, на порядки сложнее)
Как там у Задорнова...
Все самые важные вопросы должны решать -- Мужчины-- как то - Кто будет чемпионом мира по хоккею, кого изберут папой римским...
А всякую фигню пусть решают женщины - когда купить новую шубу, когда поехать к маме или на курорт. 

Или( цыфр - не помню)
Рекламация. Из Америки. Не хватает 500 бтл самогона.
-- Так ребята везли через северный полюс, грелись
-- Но 500 бтл !!
-- Но их же было трое !!

Цитата: Утибоземой от Май 08, 2025, 10:00  Работает, свою функцию выполняет - возрождение вселенной с сохранением разума, и ладно.

Точно.
Закон природы. Не жалуемся же мы на закон тяготения или сохранения энергии. Бессмыслено.
Смирение говорил дон Хуан.

Цитата: Соня от Май 09, 2025, 06:16  Точно.
Закон природы. Не жалуемся же мы на закон тяготения или сохранения энергии. Бессмыслено.

ну по чему же. пропало зрение или слух. идем к оптических дел мастерам или к ухо, горло, носу.

не устраивает нас стало быть - закон сохранения энергии. не очень то мы любим и деньги в сундуке держать. все пытаемся энергию по ветру пустить.

Цитата: Утибоземой от Май 08, 2025, 10:00  

Цитироватьтолько после смерти

Зачем повторять глупости)
Не после,а вместо...

то, что происходит по настоящему - одни называют так. другие эдак. вплоть до того - что считают иллюзией или фокусом. что это меняет? ничего.

трупный запах исчезает к поминкам на год. у святого исчезает после первых суток. что тут учитывать? но в любом случае - настоящее никуда не денется.