Обсуждение темы "Проснись и пой"

[Корнак]

а где в реале взять людей?)

искать нужно одиночество воина, а не людей в реале, или на форумах

кстати
одиночество воина подразумевает то, что ему не нужно казаться кем-то важным перед другими, искать одобрения или доказывать свою правоту

а мне часто вменяют именно то, что  я не выгляжу для кого-то "уважаемым"))
мне смешно, когда кто-то пыжится  и пытается выглядеть
взять ту же Пипу с ее многолетними попытками создать себе имидж
и что мы видим?
этот имидж не крепнет, а разваливается на глазах

что осталось от Пипы?
ее кнопки\рожки и ее осы?
этими осами владеет каждый второй и в два раза лучше нее
а кнопки\рожки не красят человека
у фурнитуры вон сколько кнопок
и чо?

[Брэйв]

искать нужно одиночество воина, а не людей в реале, или на форумах

я тебе не про это говорю
Мы все умрем одинокими, даже не так, среди людей ты одинок, но сам по себе ты не одинок (пронизан Духом кто достаточно удачлив это осознать)

я говорю про то, что люди - носители Смыслов. Это воодушевляет

[Соня]

это неточный перевод
если пользоваться контекстом книг КК, то лучше сказать "растождествленность"
ДХ понимал, что перед ним умерший сын, но, войдя во "второе внимание", был вне всего происходящего и вне своих эмоций

Он вИдел. Отсюда и отстраненность. Это не магия предсказаний, это видение шаблона, знание причин, которые привели в неизбежным следствиям.
А когда знаешь и понимаешь - вИдишь - то просто нет эмоций. То ли у этого состояния они отсутствуют ( второе внимание, сознание второго - оно безэмоционально).
То ли просто потому что видишь цепь причин и следствий и понимаешь логику, это как уравнение, которое решено и х = смерти. Какие ж тут эмоции?

[Соня]

многократно приходится слышать жалобы о том, что мы не живем, а только постоянно готовимся жить
это я и по себе знаю

но вот что эти жалующиеся предлагают взамен?
культ еды?
путешествия?
отказ от забот, отказ от  участия в  помощи\воспитании подрастающего поколения, жить только для себя?
ну и прочее в том же духе?

Да начала - перевспомнить свли желания/намерения, и начать выполнять то, от чего отказался когда то. По разным причинам, часто совсем не объективным, а так, ерунда - кто то что то сказал, кто то обесценил проект, денег не хватило, дети маленькие - нет времени ну и т.д.

В любом случае, закрыть дыры желаний - отличная практика. Восстанавливает веру в себя, укрепляет волю. И здоровье тоже может выправить.
Причины многих болячек  - чисто соматические. Пережата энергия в одних каналах , нехватка - в других..(что в итоге отражается на мышцах ).
Ну это известная фишка.
Но продавцам таблеток она не особо нужна - много возни и денег не сделать..

[Корнак]

Причины многих болячек  - чисто соматические. Пережата энергия в одних каналах

ты немножко не в курсе, что такое соматика
это и есть телесная патология, которую ты "видишь глазами"

скорее всего причина этому в том, что слово "соматика" часто использовается в сочетании с "психо"
но это сборное выражение
если соматика - это переломы, инфаркты и бородавки, то психическую патологию глазом не увидишь - у тебя могут быть боли, а ничего не находят, или психика будет первопричиной, а соматика вторична

[Соня]

"соматика" часто использовается в сочетании с "психо

Не придирайся к словам. Психосоматика так же переходит на план физики. И тогда уже лечат болячки. Следствия. А я говорю о причинах.
Но имхо...

[Корнак]

QY

Продолжая тему "Мистики-эзотерики VS материализм"

Итак, на мой взгляд, эта тема не о том, что нет иной реальности кроме материализма, а в том, как различить реальность и фантазии.

И как эзотерик может доказать, что взаимодействует с иной реальностью, а не с фантомами мозга, создающего из элементов прошлых впечатлений комплексные представления, которые мы называем снами. Разница между воображением, повседневно используемым для решения задач ("крутим в уме варианты"), сном и осознанным сном на самом деле лишь в активности или пассивности различных функциональных нейросетей мозга, кои иерархически подразделяются на 3 главных (DMN, CEN, SN), 10 основных, 53 малых .

Например:
DMN - Default Mode Network (Сеть пассивного режима), активна, когда мы не забываем себя в каком то действии, связана с "Я" (эго), внутренним миром человека, переживаниями о себе, планами (мечтами), . Более менее формируется в возрасте 2 лет, тогда и появляется "я" и связанная с ним память.
 
CEN - Central Executive Network (Сеть центрального исполнительного контроля), обычно активна при "сознательных действиях" - обеспечивает память, смысл и решения для целенаправленного действия.

SN - Salience Network (Сеть определения значимости), определяет важное, на что обращается внимание, регулирует активность CEN и DMN

Различные сочетания активности (пассивности, гиперактивности) DMN, CEN и SN (которые могут регулироваться химическим или психофизическим путём) приводят к различным ИСС. В частности при обычном сне активна DMN и неактивна CEN, но если SN активизирует CEN, то сон переходит в ОС. Дисфункции активности, отношений и переключений, которые могут возникать из-за ненормальных циклов сна-бодрствования могут приводить к расстройствам различного рода (тревога, мания, ОКР, депрессия, психоз). А вот некоторые классические медитации наоборот могут гармонизировать активность и отношения между сетями, улучшая общее качество жизни.

Но эта тема не про медитацию, как улучшение общего психического состояния, что кто-то может отнести к "духовному развитию".

Я это говорю к тому, что несмотря на то, что человек может потратить десятилетия на онейронавтику, или совершенствование в искусстве осознанных сновидений, или, проще говоря в искусстве активизации CEN в ИСС и совершенствовании воображаемого в ЕИ, он может совершенно не продвинуться в выходе за пределы материальной реальности, за пределы воображения доступного мозгу в границах черепной коробки.

Это как если бы приобрести в пользование хороший такой компьютер, и погрузившись в виртуальные миры, не выходить за пределы вычислительных способностей электронной коробки.

А тем, кто действительно ищет взаимодействия с нематериальной реальностью, и через активность сознания, связывающее множественное в единое, и тем формирующее нематериальное тело с возможностью переносить самосознание в это тело - нужен более тщательный подход.

Нужна философия нематериальной реальности, её связей с наблюдаемой материальной реальностью, возможные признаки её проявления, способы обнаружения и погружения сознания с целью расширения взаимодействия с ней, признаки развития, возможные проблемы.

При этом мне представляется очень важным понять, что всё, что человек может увидеть, услышать, о чём прочитать - он (нейросеть ЕИ) способен вообразить с нужной детализацией (и относительно логично заполнить лакуны), а потом  пережить это в ИСС или даже в психозе как реальность, в которой он становится тем, с кем ассоциировал себя в будущем, прочитав какой-то текст. Но это всё равно не выйдет за рамки фантазий, и в реальной жизнипродвинутый онейронавт останется обычным человеком.

Нужно отметить что у Кастанеды некоторое осознание этой проблемы есть.

Например, он даёт элементарную философию реальности - "реальность создаёт энергию, иллюзии (т.е. все "обычные" ОС - нет". И предлагает искать энергию в сновиденных иллюзиях. Но, по-моему, это слабая философия, так как нет таких критериев "найденной энергии", которые бы отличали её от выдуманной во снах энергии, после того как она была описана самим Кастанедой. Т.е. человек может вообразить по написанному, а в ИСС пережить как реальность то что вообразил. В результате практик оказывается в своеобразной ловушке, найденная энергия не приводит ни к чему кроме новой разновидности ОС.

Еп

Помимо собственно видения энергии еще можно судить по косвенным признакам. Старая статейка на тему: https://chugreev.ru/dream/real-world.html?ysclid=mq2oafthb8977174669

[Корнак]

можно судить по косвенным признакам

Если совсем коротко, то быть реальным - значит генерировать энергию.

вот с чего вы взяли, что все эти "генерации энергии" во сне не есть точно такой же сон?

[Корнак]

тема там называется " Признаки или мерило духовного развития"

такие "критерии", как "генерация энергии" во сне - это юлькам на смех

единственный критерий - это получение и закрепление новых способностей и возможностей, а не того, что этот Виндикатор пытался впарить народу - сказки, как он угадывал имена всех пассажиров в автобусе

[Корнак]

Винди понятия не имел, что такое осознанность.
Он просто писатель, человек художественного типа с хорошо развитым воображением и к тому же псих

[Корнак]

единственная загадочная (для меня) фигура остается только Хейм

Муха  с ним встречалась, говорит, что он ничего из себя не представляет
Но я ей не верю

[Корнак]

Оказывается, всё-таки есть признаки, по которым КОСВЕННО можно судить, было ли воспринимаемое реальным или нет.

1. Необычная чёткость, ясность и реальность наблюдаемого говорит о том, что точка сборки надёжно фиксирована, а это обычно происходит, когда собираешь не промежуточные позиции, а реальный мир. Необычно чёткое восприятие, когда ничто не расплывается и не изменяет форму - как правило признак реального мира.

2. Сновидя знакомые места (например собственную комнату), нужно стараться запоминать всякие детали и потом их проверять на соответствие увиденному. Например, положите книгу в недоступное место в комнате, скажем на шкаф, но не смотрите на обложку. Вы не должны знать, что это за книга. Затем, сновидя комнату, взлетите и прочитайте название и автора. Потом просыпайтесь и проверяйте. Это конечно далеко не видение энергии в сновидении, но хоть что-то. Данный приём позволит вам убедится, что вы сновидели реальную комнату, а не свои иллюзорные построения.

Если вы поопытнее и вдобавок способны много раз за короткий период входить в сновидение, то можно начинать сновидение сразу с намерением сновидеть свою комнату. Не смотрите пока на своё спящее тело, исследуйте малодоступные места комнаты и запомните всякие детали. Просыпайтесь, затем проверяйте детали, входите в сновидение снова и повторяйте вышеописанное, расширяя сферу своего присутствия. Данный метод, помимо убеждения вас в том, что вы способны действовать в реальном мире, также тренирует ваше внимание сновидения в плане частоты и лёгкости проникновения в реальный мир.

3. Наличие теней в сновидении. Как показывает практика, наш тональ почему-то неспособен точно моделировать иллюзорные движущие сложные тени в сновидении. Понаблюдайте за тенями листьев от деревьев, вы поймёте, о чем я. В иллюзорных сновидениях теней или нет вообще, или они чересчур темные, неподвижные и неправильные.

4. Невозможно летать или это дело сильно затруднено. Это характерно также для некоторых миров второго внимания. Там можно только прыгать медленными гигантскими прыжками. Также, если вы попали в реальный мир и не умеете толком управлять своим телом сновидения, то вы не сможете там летать, в то время как в своих иллюзиях летать очень легко. В любом случае, невозможность привычно летать должна вас насторожить.

5. Иногда об этом говорит невозможность проснуться по собственному желанию (из-за слишком сильной фиксации точки сборки). Это реально страшно, кстати. Точка сборки, собирая реальный мир, как бы попадает в ямку, где и закрепляется. При отсутствии свободной энергии самостоятельно вырваться из мира второго внимания нельзя, и вам придётся ждать, когда сработают "предохраняющие механизмы" и ваша точка сборки автоматически вернётся в привычную позицию, исчерпав энергию.

6. Пролетая или проходя сквозь препятствия, ощущаешь необычную типа шекотку во всём теле. Описать это словами я не могу, щекотка - слишком убогое сравнение. Пролетая же сквозь иллюзорные препятствия, обычно почти ничего не ощущаешь.

7. При действии в реальном мире НЕЛЬЗЯ усилием мысли видоизменять предметы, заставлять их пропадать и вызывать новые из ниоткуда. А в обычных снах и сновидениях это обычно легко можно. Даже в самом наиосознаннейшем из иллюзорных сновидений можно легко извращаться над окружающей средой, ибо она как пластилин, поддаётся твоему намерению почти полностью. Например, можно на себе менять одежду. Или там двигать предметы взглядом и превращать их друг в друга. В реальном мире, производящем энергию, всё это делать НЕЛЬЗЯ.

В сновидении, состоящим из твоих галлюцинаций, чувствуешь себя полубогом, умеешь всё. В реальном мире ты ДАЛЕКО не так крут.

Повернитесь в сторону, поделайте что-то, а затем повернитесь обратно. Вы можете увидеть, что ситуация за спиной за прошедшую минуту изменилась до изумления. Такое характерно для иллюзий.

Итак, наблюдая за этими несложными, но важными признаками, вы сможете достаточно уверенно судить об уровне проникновения вашего внимания сновидения в реальность. И хочу ещё раз напомнить, что все эти сомнительные признаки никогда не заменят вам умения видения энергия в сновидении. Опираясь на вышеперечисленные признаки, всё-таки нельзя быть ПОЛНОСТЬЮ уверенным в реальности мира. Это всё равно что сравнивать купание в ванной с плаванием в море. Но это хоть что-то. Вдруг кому-то поможет.

vindicator, 18.06.2006

если ты реально можешь видеть во сне то, что можешь проверить наяву, то это будет не косвенный признак, а прямая улика))

только ничего такого ни у кого нет
одни рассказы сомнительного характера и ни одного исследования
хотя сновидцев куда не ткни - не промажешь

[Корнак]

время - вот главная тайна
а главная способность, которую стоит развивать - управление временем
доказательств возможностей управления масса
у меня об этом многостраничная тема на недоступной для меня помойке осталась
все высшие достижения связаны именно со временем
время для обывателя не то, что является им для эзотерика

[wind]

время - вот главная тайна

Ни йоги, ни Кэмпбелл никакой тайны во времени не видят. Прошлое прошло безвозвратно, будущее ещё не наступило, настоящее - идёт прямо сейчас.
Кстати и  КК, не припомню, чтобы как-то заморачиваться на тему времени.
Да и у ПДУ, тоже не помню такого.

[Корнак]

Ни йоги, ни Кэмпбелл никакой тайны во времени не видят

не согласен
выход из колеса реинкорнации - это и есть работа со временем

[Корнак]

Кстати и  КК, не припомню, чтобы как-то заморачиваться на тему времени.

а как же мир для видящих в виде бесконечного количества светящихся нитей сознания?
это и есть полное отсутствие времени, представленное в виде аллегории

[Корнак]

Да и у ПДУ, тоже не помню такого.

шесть измерений

[wind]

не согласен
выход из колеса реинкорнации - это и есть работа со временем

В каком месте.
Карма - причинно-следственная связь. Где прошлое за счёт формирующих факторов однозначно определяет будущее.
Ваход из колеса сансары происходит за счёт обнуления формирующих факторов (прожаривания зёрен). А время как текло себе от прошлого в будущее так и течет.

[wind]

а как же мир для видящих в виде бесконечного количества светящихся нитей сознания?
это и есть полное отсутствие времени, представленное в виде аллегории

Там и слова нет о времени. Это просто другой режим восприятия. 
Ну, очень грубо, как видение ночью с помощью прибора ночного видения.
А время как текло, так.....
И ничего с ним не происходит.
Есть, конечно, субъективное восприятие времени. Когда человек как бы замедляет время. Но реально это просто сам человек переходит в режим намного более быстрой обработки входной информации.
А время как текло....

[Крокозябра]

Он способен наблюдать действующее на автопилоте тело со стороны.

мдя...
Про игры восприятия даже бесполезно и заикаться)

[wind]

Да и у ПДУ, тоже не помню такого.

шесть измерений

Да хоть двадцать шесть. Где у ПДУ про управление временем?
Ксендзюк как-то заикался на эту тему, но очень аккуратно.

[Крокозябра]

wind, что скажешь?

_____\

[Корнак]

В каком месте.
Карма - причинно-следственная связь. Где прошлое за счёт формирующих факторов однозначно определяет будущее.
Ваход из колеса сансары происходит за счёт обнуления формирующих факторов (прожаривания зёрен). А время как текло себе от прошлого в будущее так и течет

ты еще скажи, что на Востоке нет идеи перевоплощения)

[Корнак]

Да хоть двадцать шесть. Где у ПДУ про управление временем?

нет никакого времени
это чисто субъективная вешь
времени нет даже в пятом измерении
никаких двадцати шести не требуется, чтобы подняться над линией времени
ты, видимо, не читал книгу ПДУ "Терциум Органум", именно после прочтения которой ГИГ ему заявил, что пошел бы к нему в ученики, если бы тот не только знал, но и умел

"Терциум Органум" - лучшая онтология, лучшее описание мира и человека в мире.

[Корнак]

нет никакого времени
это чисто субъективная вешь

точнее будет сказать, что время есть только в определенной системе отсчета, а говорить о времени вне этой системы не приходится