Философия и Физика

[Корнак]

Две темы про Пень удалил. Там постов было по два, моих.
Начну новую тему и новую жизнь
Завтра
Очень интересную
Если Пипа не ответит на мой ультиматум

[Корнак]

Если Пипа не ответит на мой ультиматум

Ультиматум ожидаемо проигнорирован. Но шанс ей с ее Пеньком я был обязан дать.

Начнем

Пространство и время - это категории восприятия и мышления, а не математики и физики. То есть наука в отрыве от философии и психологии не может изучать мир в его полном объеме. А значит мировоззрение ученого обречено быть редуцированным, ущербным.

Евклид с его геометрией трёх перпендикуляров и бесконечного сферического пространства не способен описать даже движение винта, не говоря о более сложных движениях, таких, как тепловое расширение и рост биологических организмов.

Вот такое предисловие к этой интереснейшей и познавательной теме,
Будем изучать вместе. Для меня самого в ней масса непознанного.

[мерило]

Пространство и время - это категории восприятия и мышления, а не математики

Ну математики переняли эли понятия по эстафете, и стали изучать. Но "время" и "пространство" для человека существовало как понятия и ДО всяких современных наук.

[Корнак]

"время" и "пространство" для человека существовало как понятия и ДО всяких современных наук.

Да, наука отошла от Знаний и потому демонстрирует массу своих слабостей, погружаясь в детали и не видя целостной картины

Но мы это дело поправим

[Корнак]

есть какие-то законы, которые не дают нам права считать, что течение времени меняется не только при околосветовой скорости, но и любой другой?
наука огласила для этого какие-то пороги скорости?
если нет, то любые перемещаения человека в пространстве должны уводить его в прошлое, или будущее относительно других людей, то есть люди вокруг него должны исчезать, если они существуют только в разрезе времени - в настоящем

с этой идеей протяженного времени несложно связать и законы квантовой физики
а точнее - эти законы можно связать только со временем и ни с чем другим

а теперь примените эту идею (изменения скорости течения времени в зависимости от скорости передвижения объекта) на элементарные частицы, которые
а) только и делают, что летают с околосветовой скоростью и б) мы все состоим из частиц, летающих с околосветовой скоростью

и еще вспомните, что наша наука по-прежнему основывается на евклидовом пространстве, а строение атомов представляет как крутящиеся вокруг ядер шариков, что полный зашквар и детский сад

[Корнак]

Современная наука, даже с учетом химии и физики, свела всю биологию чисто к механическому передвижению

Тот же QY пытается искать память в квантовых состояних частиц, - это всё та же механика

Тогда как элементарные частицы - это вообще другой мир, отличный от нашего и живущий по иным законам
Например, считается, что математика способна описать любые физические явления
А это совершенно не факт
Как  и  не факт, что каждое математическое выражение имеет под собой пусть даже еще не открытое, но физическое явление
Скажем, математика допускает любое количество измерений, что не соответствует действительности

[Корнак]

самый наглядный косяк современной науки - уравнять живую и неживую Материю
наука не видит между ними принципиальной разницы, или сводит ее к сложности материи

ту и другую материю изучает одна и та же наука - химия (неорганическая и органическая)
жизнь, как таковую, наука вообще не изучает потому как ее подходы здесь не приемлемы

[Корнак]

или вот еще парадокс
наукой запрещается превышение скорости света
но разрешается ее складывание

берем два поезда, которые движутся навстречу со скоростями v1 v2
их относительная скорость будет складываться и будет равна сумме
а теперь возьмем два фотона, которые двигаются друг другу навстречу
здесь наука разводит руками

[Корнак]

наука претендует на точность в отличие от прочих сфер нашей жизни
но так ли это на самом деле?

возьмем эталонный предмет, с которым идет сравнение прочих объектов
попробуйте посмотреть на края этого предмета в увеличенном виде и вы увидите, что вроде бы ровный край становится похожим на пилу, или горы
вес
тут вообще нет никакой точности по причине постоянного испарения  частей предмета
большинство измерений - производные от основных, точных очень и очень условно

или взять любимый Пипин закон всемирного тяготения с его обратной пропорциональностью

у Ньютона он звучал следующим образом
"Между двумя телами в пространстве наблюдаются явления, которые можно описать, предполагая, что два тела притягивают друг друга с силой, прямо пропорциональной произведению их масс и обратно пропорциональной квадрату расстояния между ними."

а в нынешне популярном виде, которым пользуется Пипа описательный и предположительный характер превратился в:

"Два тела притягивают друг друга с силой, прямо пропорциональной произведению их масс и обратно пропорциональной квадрату расстояния между ними"

то есть исчезла суть - фиктивность величины силы притяжения

кто доказал, что там вообще есть какая-то сила?
никто
зато есть другие варианты объяснения происходящего, которые не требуют никакой силы

[Корнак]

что значит описательный характер наблюдаемого явления, в частности закона притяжения?

а это значит то, о чем рассказывается в "Пещере Платона" о наблюдаемых тенях на стене

мы может засекать время перемещений теней, измерять их размеры, делать какие-то выводы, и при этом не приближаться ни на шаг  к сути происходящего, а скорее отдаляться от нее, заполняя пространство исследования догмами

[Корнак]

идея воздействия одного предмета на другой на растоянии через пустое пространство такая же глупая, как и кручение гирь Еном

идея красного смещения, на котором основана теория большого взрыва и расширения вселенной еще глупей
почему?
да потому что скорость света не складывается и не вычитается
если поезд, двигащийся со скоростью земля (30 км сек) догонит световой луч, или же поезд встретит направленный на него луч из источника по ходу движения - в обоих случаях скорость света будет одной и той же - она не меняется
так называемый эффект Доплера, применимый для звука, невозможно применить для света
то есть Пипа вместе с британскими учеными просто пытается развести лохов

[недоросль]

Спасибо, Корнак.
Не даёшь засохнуть.
Прям, лимонно-огрушающий святой источник.
Дело в том, что при приближении источника
звука или света (в принципе, любой волновой
ф-и) к приёмнику, следующая полуволна
источника ближе к приёмнику, чем предыдущая,
что воспринимается приёмником, как повышение
частоты (звук и свет выше частотой, при той
же длине волны). Это и есть допплеровское
смещение.
Этот физический принцип работает и в медицине.
Мне, например, проводили допплерографию
сосудов головного мозга. По скорости
протекания крови оценивают диаметр просвета
сосудов.

[Корнак]

от этих световых скоростей лучше подальше держаться
слишком там все зыбко и неоднозначно

[недоросль]

от этих световых скоростей лучше подальше держаться
слишком там все зыбко и неоднозначно

Значит, я плохо объясняю.
Ну, ты модератор – не понравится, сотрёшь.

Эффект Доплера простыми словами — это изменение частоты волны (звука, света, радиосигнала) из-за движения источника или наблюдателя.
•    Движение вызывает сдвиг волн. Если источник волн движется к вам, волны «сжимаются», частота растет (звук — выше, свет — синее). Если удаляется — волны «растягиваются», частота падает (звук — ниже, свет — краснее).
•    Универсальный закон. Работает для любых волн: звуковых, световых, радиоволн, воды. Это не особенность слуха или зрения, а закон физики.
•    Космический индикатор. Для света «красное смещение» галактик — главное доказательство расширения Вселенной.
•    Технологичный помощник. Лежит в основе медицинского УЗИ, полицейских радаров, GPS-навигации и поиска экзопланет.



Вы стоите на обочине. Вдалеке появляется скорая помощь, ее сирена звучит низко и протяжно. Машина мчится мимо вас, и в этот самый момент звук резко становится высоким, пронзительным, а затем по мере удаления снова понижается, превращаясь в глухой рокот. Это не иллюзия, а эффект Доплера — фундаментальный закон природы, который управляет тем, как люди воспринимают волны в постоянно движущемся мире.

[Корнак]

Значит, я плохо объясняю.

да это всё понятно
только объяснения могут быть разными
когда имеешь дело со скоростью света, то там ни в чем не уверен - одни предположения

[Корнак]

что такое движение?
как ни странно, но определения этому нет, или они ущербные

попробуем обратиться к нашему опыту
что мы знаем о движении?
видов движения как минимум 4 и это помимо всяких прямо и криволинейных, ускоренных и прочих обычных движений

1. невидимое движение
например, движение часовой стрелки
2. видимое
3. движение с такой скорость, что оно воспринимается как линия, или поверхность (спицы вращающегося колеса)
4. движение с большой скоростью - пуля

все эти 4 вида движений касаются нашего восприятия и его возможностей
по этим примерам мы можем судить о том, что мир не всегда обнаруживает себя для нас

[Корнак]

если предмет находится близко от нас, то мы имеем возможность определить с чем имеем дело - точка это, или линия

а если далеко?
а если нет такой возможности?
фотоаппарат может "увидеть" линию вместо точки точно также, как и наш глаз

а почему мы не можем допустить и обратное?
например, мы видим только разрез человека, а не его всего, растянутого на время его жизни?

как минимум мы должны усомниться в своей уверенности, в том, что мир таков, каким он нам видится
короче - не будьте, как Пипа
и тем более, как Юлька

[Корнак]

то есть мы видим, что с этим самым движением не все так просто

а скорость движения?
там еще хуже
почему нельзя преодолеть скорость света?

моя комната для меня трехмерн
ночное небо с его звездами двухмерно
звезда на небе - одномерная точка, хотя на деле она может оказаться двумя звездами, разделенными огромнейшим расстоянием
молекула вообще не имеет измерений
тогда сколько измерений имеет электрон? минус?

[Корнак]

пропорции нашей солнечной системы имеют следующий вид
если солнце сравнить с яблоком, то наша земля будет иметь размеры макового зерна находящегося на растоянии 12 шагов

и нас уверяют, что это яблоко может притянуть маковое зерно?

в мире атомов всё гораздо хуже
там пространство еще более разреженное, чем в космосе
и тем не менее электроны вращаются вокруг атомов

[Корнак]

люди в основном продолжают оставаться в плену бытового понимания строения мира

человек для них "тело в настоящем"
время для них - часы на руке
а солнце встает и садится

тогда как для современной науки время перестало быть временем, а стало временемпространством
превышение скорости света обозначает переход за угол пространства

но и  та же матемтика недалеко ушла от бытовых искажений восприятия
скажем 10 в квадрате может означать как площадь квадрата, так и число 100
10 в третьей степени - означает и куб с тремя измерениями и число 1000
10 в сотой степени может подразумевать существование ста измерений...

[Корнак]

так с чем же столкнулись физики, обнаружив, что скорость света нельзя превзойти?

ответ одновременно И прост, И необычен

физики столкнулись с бесконечностью, столкнулись на практике, впервые
скорость света относительно всех остальных скоростей, с которыми приходится иметь дело человеку, бесконечна
и потому у нее свои законы и правила

скорость света переходит в протяженность
мы по факту, на практике, обнаружили, что время и пространство есть одно целое, а скорость, как их производная, приинадлежит И времени, И пространству

[зачем я это пишу]

пропорции нашей солнечной системы имеют следующий вид
если солнце сравнить с яблоком, то наша земля будет иметь размеры макового зерна находящегося на растоянии 12 шагов

и нас уверяют, что это яблоко может притянуть маковое зерно?

в мире атомов всё гораздо хуже
там пространство еще более разреженное, чем в космосе
и тем не менее электроны вращаются вокруг атомов

Оставь яблоко и маковое зерно в безвоздушном пространстве без трения и опоры, далеко от всех прочих объектов, не забыв придать скорость по касательной в 1 градус за день, и отойди сам на пару километров, а через год возвращайся посмотреть прокрутилось зерно вокруг яблока или улетело по касательной поскольку не притягивалось. А то ты как будто ждешь что у тебя яблоки по ковру должны сбегаться, так чтобы это было заметно глазу.

Электроны не вращаются вокруг атомного ядра в том же смысле в каком планеты вращаются вокруг солнца. Они занимают дискретные орбитали, соответствующие уровню энергии. Во время нахождения на орбитали у электрона нет точечного положения на этой "орбите", он полностью распределён по ней.

или вот еще парадокс
наукой запрещается превышение скорости света
но разрешается ее складывание

берем два поезда, которые движутся навстречу со скоростями v1 v2
их относительная скорость будет складываться и будет равна сумме
а теперь возьмем два фотона, которые двигаются друг другу навстречу
здесь наука разводит руками

Вот ответ. Очень простая формула, за минуту с калькулятором и бумажкой, можешь подставить например 5 и 10 метров в секунду, что получится. А потом 0,5с и 0,9с. Ну и наконец 1с и 1с.

[Корнак]

Оставь яблоко и маковое зерно в безвоздушном пространстве без трения и опоры, далеко от всех прочих объектов, не забыв придать скорость по касательной в 1 градус за день

вот ты сейчас серьезно?
в космосе море "яблок" самого разного размера
кто-то из космонавтов видел хоть одно, вокруг которого хоть что-то летает по орбите?
а вокруг самих космических ракет и тысяч спутников с сотнями тысяч мусорных предметов?
   

[Корнак]

Вот ответ.

это ответ того же рода, что "а и б сидели на трубе"
самому не стыдно? не понятно?
букварь читай

[Корнак]

Люди, да и большинство ученых, уверены, что закон всемирного тяготения существует
Тогда как сам Ньютон ничего такого не говорил
Что он говорил - читаем выше
И не читаем британских ученых. Нынешних