Миры Сновидений Галерея


Ответ

Вложения и другие параметры
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр

Сообщения в этой теме

Автор завсклад
 - Апр. 19, 2025, 08:13
Цитата: Утибоземой от Апр. 19, 2025, 04:56  Может один из восьми) хотя бы найдёт время глянуть Гиренка на досуге. И что то оттуда для себя взять. Я, например, взял понятие сигнальный системы, о которой там и не упоминается.
Касательно иллюзий, майй, галлюцинаций, субьектности. Они не так как важны, как их отношение к объекту.
Если не брать клинических случаев, от страсти к которым ты так и не избавился) 
воно кому як, але факт шо конешно, потому як - шо ж?
Автор Утибоземой
 - Апр. 19, 2025, 04:56
Может один из восьми) хотя бы найдёт время глянуть Гиренка на досуге. И что то оттуда для себя взять. Я, например, взял понятие сигнальный системы, о которой там и не упоминается.
Касательно иллюзий, майй, галлюцинаций, субьектности. Они не так как важны, как их отношение к объекту.
Если не брать клинических случаев, от страсти к которым ты так и не избавился) 
Автор завхоз
 - Апр. 19, 2025, 03:45
Цитата: Утибоземой от Апр. 19, 2025, 07:07  Галлюцинация не может быть - Чего то ) хоть в данном , хоть ещё в каком случае.
Но является необходимой частью прогнозирования. В приведенных примерах речь идёт не о прогнозирования, а о - знании , того чем чел займётся. При неполных вводных и Не знании результата весь процесс будет работой с галлюцинациями
Насчёт галлюцинации, как необходимой части прогнозирования, это очень загадочно. Ну да ладно. Обратимся к нашему всему, чтобы хоть как-то опредметить предмет:
ЦитироватьГаллюцина́ция (новолат. hallucinatio < лат. alucinatio — бессмысленная болтовня, бредни, несбыточные мечты) — образ, возникающий в сознании без внешнего раздражителя. Галлюцинации возникают при сильной усталости, употреблении алкоголя, некоторых психотропных веществ и при некоторых психических и неврологических заболеваниях. Термин впервые был введён Жаном–Этьеном Эскиролем в 1817 году[1].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Первым делом идёт вопрос о наличии внешнего раздражителя.
1. Если дон Хуан действительно существовал и поведал всё это Карлосу, то внешний раздражитель в наличии имеется - это сам дон Хуан.
2. Если книги Кастанеды являются плодом воображения самого Карлоса, то с внешним раздражителем возникает проблемка. То есть всё описанное Кастанедой, по сути, является ничем иным, как галлюцинацией его сознания или воображения.
Однако здесь есть нюанс, в котором сама Вики себе противоречит. Заявляется, что галлюцинация возникает в сознании без внешнего раздражителя и тут же говорится о воздействии «алкоголя, некоторых психотропных веществ».
Так есть ли мальчик? Считать ли упомянутые вещества внешним раздражителем или ну его нафиг и так перетопчемся?

Нам доподлинно неизвестно, существовал ли дон Хуан в действительности или это только плод воображения Карлоса Кастанеды. Иначе говоря, это всего лишь вопрос веры.
Верит ли наркоман или больной шизофренией в свою галлюцинацию?
Разумеется.
Что отличает наркомана или больного шизофренией от правоверного нагвалиста?
Только то, что в случае наркомана или шизофреника речь идёт о внешнем воздействии химического вещества (наркоман) или «сбившейся химии» головного мозга (шизофреник), а в случае нагвалиста воздействие происходит посредством неотрефлексированного, не осмысленного текста, который принимается на веру.
А поскольку выше мы уже отметили, что сама статья в Вики, касательно галлюцинации, является противоречивой (отрицается внешнее воздействие и тут же утверждается), то тут, как говорится, дело вкуса.
Получается, что прав и уважаемый Прораб и не менее уважаемый Утибоземой.
Может быть можно сойтись на определении, - иллюзия?
В конце концов, раз уж
Цитата: Прораб от Апр. 19, 2025, 12:34  Уяснить же истинную сущность того, что существует на самом деле, не в состоянии ни одно живое существо.
то любые мнения, интерпретации и объяснения живых существ относительно того, что "существует на самом деле" являются не более, чем иллюзией по отношению к этому самому пресловутому «на самом деле»
?
Автор Утибоземой
 - Апр. 19, 2025, 07:07
Цитата: Прораб от Апр. 19, 2025, 01:49  В данном случае интерпретация ничем не отличается от галлюцинации, ведь и то и другое не является тем, что «существует на самом деле».
"В данном случае" и " ведь" не являются доказательствами утверждения).
Интерпретация -Чего то, явления, которое - Есть " на самом деле".
И существуют в разных формах, в том числе и вплоть до отрицания этой интерпретации
Галлюцинация не может быть - Чего то ) хоть в данном , хоть ещё в каком случае.
Но является необходимой частью прогнозирования. В приведенных примерах речь идёт не о прогнозирования, а о - знании , того чем чел займётся. При неполных вводных и Не знании результата весь процесс будет работой с галлюцинациями
Автор Прораб
 - Апр. 19, 2025, 01:49
Цитата: Утибоземой от Апр. 19, 2025, 12:52  Зачем врать другу?
Дал понять, что это интерпретация.
В данном случае интерпретация ничем не отличается от галлюцинации, ведь и то и другое не является тем, что «существует на самом деле».

Цитата: Утибоземой от Апр. 19, 2025, 12:52  Для галлюцинаций нужны более веские причины, как то - необходимость прогнозирования.
Очень интересно! Например, спрогнозировать уколоться вечером? Или спрогнозировать отравиться нечаянно каким-нибудь газом? Может мухоморов скушать спрогнозировать?
Или о чём речь?
Автор Я
 - Апр. 19, 2025, 01:14
Какой к чертям Орел КК, "пролететь сквозь орла" рядом не валялось с древними мудрецами индии и их идее освобождения ( только отшелушить от сектантов и религиозников эту классику жанра совсем не просто. Люди путаются и попадают в сети ловцов бабочек, таких же сектантов как и массовики затейники тенсегрити.
Автор Я
 - Апр. 19, 2025, 01:11
Цитата: Я от Апр. 19, 2025, 01:06  все последователи санкхьи считают освобождение полным разрушением тройного страдания (духкха-траяабхигхата), что, конечно, не означает состояния радости, как оно понимается в веданте. Где нет страдания, там не может быть и наслаждения, потому что и то и другое связано и неотделимо друг от друга


Это истина. А кришнаиты и прочие искатели вечного счастья просто сектанты и лжецы.
Автор Я
 - Апр. 19, 2025, 01:08

Это как раз таки в тему о не слиянии свечей с канделябром
Автор Утибоземой
 - Апр. 19, 2025, 12:52
Цитата: Прораб от Апр. 19, 2025, 12:34  ясно дал понять, что и Орел и его эманации это просто галлюцинация запутавшегося сознания.

Зачем врать другу?
Дал понять, что это интерпретация.
Для галлюцинаций нужны более веские причины, как то - необходимость прогнозирования.
Автор Прораб
 - Апр. 19, 2025, 12:34
Цитата: штукатур от Апр. 18, 2025, 11:27  отмаза от чего именно?
Здесь все просто, друг мой.
Прочитав это:
Цитата: за орла? от Апр. 18, 2025, 09:15  - Орел не имеет никакого отношения к визуальному восприятию. Видящий воспринимает Орла всем своим телом, всем своим существом. В каждом из нас присутствует нечто, способное заставить нас воспринимать всем телом. Видящие объясняют процесс видения Орла очень просто. Человек составлен эманациями Орла. Поэтому для восприятия Орла он должен обратиться к самому себе, к своим собственным составляющим. Вот тут и возникают сложности, связанные с осознанием: оно запутывается. И в критический момент, когда эманации внутри и эманации вовне должны просто обнаружить взаимное соответствие, осознание вмешивается и принимается за построение интерпретаций. В результате возникает видение Орла и его эманаций.
Но в действительности ни Орла, ни его эманаций не существует.
Уяснить же истинную сущность того, что существует на самом деле, не в состоянии ни одно живое существо.

нормальный человек поймет, что тема Орла и его эманаций вообще-то закрыта, разве что остается поразмышлять над справедливостью утверждения о невозможности уяснить сущность того, что «существует на самом деле». Ведь Кастанеда, устами дона Хуна, ясно дал понять, что и Орел и его эманации это просто галлюцинация запутавшегося сознания.
Но нагвалисты не такие, они не ищут легких путей, поэтому принимаются с важным видом галлюцинировать по поводу галлюцинации и выстраивать разные схемы и описания на пустом месте.
В этом они не одиноки, этим же, но по другим поводам и галлюцинациям, заняты эзотерики-шизотерики любых конфессий.
А мадам Соня пошла дальше, она решила погаллюцинировать о галлюцинирующих над галлюцинацией. Вот и весь смысл темы.
Винить тут кого-то трудно. В конце концов и сам Кастанеда, умудрившись проигнорировать слова дона Хуана, нагаллюцинировал целую книжку по этому поводу.
Автор штукатур
 - Апр. 18, 2025, 11:27
Цитата: Соня от Апр. 18, 2025, 10:08  Отличная отмаза для сектанта КК
отмаза от чего именно?
Автор Соня
 - Апр. 18, 2025, 10:08
Цитата: за орла? от Апр. 18, 2025, 09:15  Но в действительности ни Орла, ни его эманаций не существует.
Уяснить же истинную сущность того, что существует на самом деле, не в состоянии ни одно живое существо.


Кастанеда, шестая книга.

Отличная отмаза для сектанта КК

А вот теперь интересное, о вИдящих и их задачах:

Я потребовал от дона Хуана объяснить, как правило стало известно человеку. Он растолковал, что правило бесконечно и охватывает каждую грань поведения воина.

 Интерпретация и накопление правила является работой видящих, чьей единственной задачей из века в век было видеть Орла, наблюдать за его бесконечным потоком.


(А чем занимаются наши форумные вИдящие и какие задачи себе ставят? Смотрят фотки, коконы, чакры, дыры в коконах и прочую херню? )

Из своих наблюдений видящие сделали вывод, что если светящаяся оболочка, заключающая человечество, будет сломлена, то появится возможность найти в Орле слабое отражение человека.

(Опа!
Какая оболочка окружает человечество?
Наверно человека, каждого и конкретно индивидуально каждого? Что за тупой перевод?

Оболочка - вокруг человека - это кокон и его картина мира. Которую в 4ой книге предлагалось сломать, что бы высвободить из нее истиную суть человека. Светящееся Существо. В этом собственно и состояла работа нагваля и бенефактора. До появления всей этой шизофрении с яйцами и курями в небесах.

От себя - Индусы значит правы и И творец совсем не безмозглая птица? Или это попытка самого КК притянуть учение об Орле к древним авторитетным источникам?)


Невыразимые указания Орла могут быть восприняты видящими, правильно истолкованы ими и накоплены в форме свода правил.

(То же самое сказано о ведах. Только Орел- Творец там имеет человеческий облик. КК все стырил у индусов!)

Дон Хуан объяснил, что правило - это не сказка и что перескочить к свободе не означает вечной жизни в том смысле, как обычно понимается вечность - как непрерывная бесконечная жизнь.

(Как это понимает Космо и другие мечтатели вечно жить в своей органической тушке)

Правило утверждает то, что возможно сохранить осознание, распадающееся в момент умирания.

(И только то. Но это и индусы предлагают и все вытекшие оттуда учение, считая и буддизм.
Однако это не  продление жизни физического тела, по утверждению выше.
Так что же это? Вечное посмертное существование в виде... бестелесном? Посмертие, как у религиозников и ненавистных Космо индусов? )

Дон Хуан не мог объяснить, что это значит - сохранить такое осознание, возможно, он даже не представлял себе этого. — Дар Орла


(Вообще отпад. Сам не знал, а КК советовал. Опять же больше похоже на сочинялово от самого КК, и примазывание дона Хуана для "авторитетности" и придания веса своей шизотерике.
Автор за орла?
 - Апр. 18, 2025, 09:15
- Орел не имеет никакого отношения к визуальному восприятию. Видящий воспринимает Орла всем своим телом, всем своим существом. В каждом из нас присутствует нечто, способное заставить нас воспринимать всем телом. Видящие объясняют процесс видения Орла очень просто. Человек составлен эманациями Орла. Поэтому для восприятия Орла он должен обратиться к самому себе, к своим собственным составляющим. Вот тут и возникают сложности, связанные с осознанием: оно запутывается. И в критический момент, когда эманации внутри и эманации вовне должны просто обнаружить взаимное соответствие, осознание вмешивается и принимается за построение интерпретаций. В результате возникает видение Орла и его эманаций.
Но в действительности ни Орла, ни его эманаций не существует.
Уяснить же истинную сущность того, что существует на самом деле, не в состоянии ни одно живое существо.


Кастанеда, шестая книга.
Автор Соня
 - Апр. 17, 2025, 10:20
Цитата: Утибоземой от Апр. 17, 2025, 10:05  Мне больше понравилось предложение бармику тему дать )
Я всегда это представлял, как сидит мальчик, в мягкой запертой комнатке и - увлеченно мажет стенки какашками )) И. Счастлив.

Фильм о Маркизе де Сад вспомнился  ;D
Он именно этим в камере и занимался, когда у него отняли письменные принадлежности.
Автор Утибоземой
 - Апр. 17, 2025, 10:05
Мне больше понравилось предложение бармику тему дать )
Я всегда это представлял, как сидит мальчик, в мягкой запертой комнатке и - увлеченно мажет стенки какашками )) И. Счастлив.
И был такой момент же... дня три было именно так. И он никому не мешал.и вел себя корректно, почти )))Потом пипа не говоря ни слова снова выкинула его и все...
Автор Соня
 - Апр. 17, 2025, 09:36

Новости на ПН

Цитата: Корнак от Апр. 16, 2025, 05:57  на обсуждение

Пипа оставила мне возможность открывать и закрывать СТ (и, видимо, Андеграунд) для гостей

я этот вопрос поднимаю по причине того, что она перестала регистрировать новых пользователей, а желающие зарегиться есть - она проигнорировала уже две заявки и не указала причину (возможно тут что-то не от нее зависящее, а возможно, что ей просто не до этого)

мне самому так-то на всё это насрать
если придете к общему согласию открыть доступ гостям, то я могу открыть, но только на то время, пока сам сижу за компом и слежу за всякими бармарастами, один из которых вчера уже засветился в чате

могу удалять любые посты гостей, которые не понравятся основным пользователям

выходить из реги и писать гостем крайне не рекомендую
можете обратно не попасть, такое было не раз, а Пипы нет, чтобы восстанавливать вам слетевшие после выхода пароли
Автор Соня
 - Апр. 17, 2025, 09:05
Цитата: химик. от Апр. 17, 2025, 06:46  разве тело, душа, дух это не одно и тоже?

По ведам (и многим другим представлениям) нет.
Физ тело от всего остального отличается своей плотной материальностью. Скорее ездовое животное для того же разума и духа)
Автор химик.
 - Апр. 17, 2025, 06:46
Цитата: Соня от Апр. 16, 2025, 10:13  Человека (духа, души)  в трупе нет.
разве тело, душа, дух это не одно и тоже?
Автор Соня
 - Апр. 16, 2025, 10:17
Цитата: химик. от Апр. 16, 2025, 11:12  амас — сдержанность (ниямана)

Препятствие и много еще чего. Но одного качества. Но разные проявления. Имеют значения и первоэлементы материи, в которых гуна отражена.
И количество. Где то она все 100% забивает, а где то меньше. Если человек умер недавно, то в теле идут процессы, хотя и деструктивной природы (разложение).
Автор Соня
 - Апр. 16, 2025, 10:13
Цитата: химик. от Апр. 16, 2025, 11:12  лежит покойник в морге, его нет, а видно. вот это тамас. что будет раджасом в этом случае, что саттвой?

Раджас - это жизненная энергия. Если покойник, то это просто первоэлементы природы.
Человека (духа, души)  в трупе нет.
А природа без духа - тамасична по натуре.
Автор химик.
 - Апр. 16, 2025, 06:37
Цитата: Соня от Апр. 05, 2025, 08:08  Индусы сильно замудренные.. Но потрясающе интересные.
Автор Утибоземой
 - Апр. 16, 2025, 05:32
Цитата: химик. от Апр. 16, 2025, 11:12  его нет,
Чего вдруг)
Проявление сдержанности есть действие
Автор химик.
 - Апр. 16, 2025, 11:12
Цитата: Я от Апр. 15, 2025, 04:42  Функции гун:

саттва — проявление (пракаша)
раджас — действие (правритти)
тамас — сдержанность (ниямана)
сдержанность)))

лежит покойник в морге, его нет, а видно. вот это тамас. что будет раджасом в этом случае, что саттвой?
Автор Я
 - Апр. 15, 2025, 04:42
Индусы и нагвализм. Эманации

Цитата: Хогбен от Апр. 11, 2025, 04:20  Если эманации есть, то это самая загадочная вещь в природе и объявлять что мол,
всё же ясно, это заниматься самообманом.

Я конечно извиняюсь, но концепт эманаций ( как и тональ- нагваля) прослеживается еще у древних индусов.
Не знаю, то ли ранее эти знания были общими для протоиндусов и протоиндейуев, то ли КК подтащил в нагвализ эзотерику рз веданты, но соответствие некоторое есть. Конечно у древних не было современного слова "эманация". Но суто, которую хто слово в себе содержит :

Эманация — истечение чего-либо откуда-либо, появление чего-либо в результате выделения из чего-либо более сложного; то, что возникло, появилось в результате такого истечения.

Ну и свойство " нитей", " лучей" или чего то подобного, что пронизывает все проявленное ( тональ) сущее.

Испускает эманации некое существо сверхъестественной или абстрактной природы, само по себе творящее эту объективную реальность ( тональ), которое выражено неким мифическим Орлом, о котором тут же говорится, что  эта штукень не имеет отношения к птице, просто так удобнее себе это ядро творения проявленного мира представлять..


Теперь смотрим в веданте , до всяких там религиозных течений и учений, зрим в корень, в перевод упанишад, которые все ( как минимум самые древние "высшие" ) - вещали о брахмане, проявленном и не проявленном.

В последствии имя высшего менялось или добавлялись имена, смотря кто переписывал те упанишады, и под какое учение - направление их надо было приспособить.

То есть если выкинуть отовсюду имена божеств, расплодившихся с тех времен, как мыши, и вписать брахман проявленный (тональ) или не проявленный ( нагваль) - получим более менее наглядную картину миропредставления древних мудрецов и подвижников в более менее чистом виде.

То есть согласно тем велам - существует единственная истиная пара - произошедшая из одного - из непроявленного ( нагваля), это само непроявленное и его проявленный аспект ( читай тональ).

Проявленный аспект сам по себе представляет некую сущность, и самоосознание.
В ведах описывается, как у этой сущности появляется это самоосознание, постепенно по мере того, как ядро ( сияющее яйцо) погружается в материальные первоэлементы.

Там же описывается, что это существо само испускает гуны ( нити или веревки, в прямом переводе слова, без мистического значения),  как " паук паутину" ( ну чем не эманация? Существо испускает из себя , то есть эманирует. То что испускается - есть эманация)..
Гуны ( эманации) - это состояния проявленной материи, первопричина появления всех первоэлементов.  Абстрактно этот тройственный принцип  можно выразить как  -

В представлении философии санкхья три гуны не разделяются, они связаны подобно пламени, маслу и фитилю в лампе. Гуны составляют основу материи и являются причиной разнообразия мира (в зависимости от того, какая из них преобладает в конкретной вещи).
Функции гун:

саттва — проявление (пракаша)
раджас — действие (правритти)
тамас — сдержанность (ниямана)

Таким образом, саттва — это форма или проявление объекта, раджас — действие, которое способствует проявлению, тамас — сопротивление или бездействие, которое необходимо преодолеть.

Ну и из сочетания в разных вариациях этих самый эманаций- гун - происходит все разнообразие мира.

Типа того.
И да, эту первопричину, существо, испускающее эти эманации и в конце концов само в них погружающееся ( в свое творение) - в разных писаниях представляют по разному. Вернее его воспринимали по разному. То как черепаху, то как верря или коня, , то как Орла ( Гаруда).

Но потом, закрепился образ антропоморфный ( человеческий).
Автор Соня
 - Апр. 13, 2025, 09:58
Обида и как с ней работать

Цитата: Al1 от Апр. 11, 2025, 10:41  
Цитата: СЕРЁГА от Апр. 11, 2025, 01:12  Неделю назад было и сегодня вот прорабатывал "Обиду, что у меня нет квартиры в Питере, в то время как у всех моих родственников есть собственные квартиры" - это меня мама стыдила и появилась яркая обида - то есть годная для поработки.
Вкину непрошеных советов, авось что-то да подойдет.

Для меня в противовес сожалениям оказалось небесполезным избавляться от чувства собственной исключительности. Обида, сожаления обычно идут в сцепке с этим комплексным чувством. Осознать свою неисключительность, типичность. В данном случае - мало ли людей без собственной квартиры, среди тех миллениалов кому не достались бабушкины, или кому родители не "помогли"? Овердохрена. Это буквально одна из характеристик поколения. Порадуйся что зато сейчас живешь не "в долг", без постоянного ежемесячного счетчика ипотеки, на следующие лет 15... (А при нынешнем пузыре цен недвижимость и банковском проценте - это уже "навсегда", в смысле, тут уже бессмысленно винить себя в том что от тебя никак не зависит. )

Еще есть "универсальный уравнитель" - смерть. Что бы мы ни делали, хорошего или дурного, чего бы ни добились, где бы ни проиграли - итог для всех будет один, и это неизбежно. Это довольно освобождающая идея. Если принять свою смертность, это может помочь обесточить всякие сиюминутные беспокойства. Можно делать все что выбираешь, итог все равно будет один и тот же.

Еще стоит подумать о других возможных причинах состояния. Если это не довольно редкое явление, а действительно живешь в постоянном эмоциональном фоне "обиды", выученной беспомощности - неспособности изменить что либо, начать действовать - возможно, дело в разбалансировке гормонов, нехватке каких-то витаминов, ну или просто пониженном уровне нейромедиаторов. Для гормонов - тренажерка или воркаут (можно _начать_ с банальных отжиманий подход через день). Или бег. Можно дома тренироваться, дисциплина в таком казалось бы оторванном от жизни деле дает нехилый заряд мотивации на все остальное. И постоянные чувства "маленьких побед". Витамины - ну хотя бы Д, для Питера особенно актуально)) Возможно антидепрессанты (конееечно, если назначит врач) или хоть ноотропы.

Режим дня и общение сильно влияют на настроение. Нельзя поздно ложится и поздно вставать. Это " биология" - в отсутствие электрического света все ложились спать с заходом солнца... "Праздный" образ жизни куда больше способствует депрессии чем любая "обычная" работа со стандартным режимом дня и хотя бы рабочим регулярным общением.

+- Последние Темы

[Вход для Гостей] Сказки ХС и дневник снов by Я Сегодня в 12:54
[Вход для Гостей] Бег by Я Сегодня в 12:45
[Вход для Гостей] Черное Солнце (книга) by Я Сегодня в 12:44
[Вход для Гостей] общая эзотерическая - 4. by химик. Апр. 21, 2025, 06:42
[Вход для Гостей] Мировые Хроники - Новости by пресса Апр. 20, 2025, 04:56
[Вход для Гостей] Эзотерика Кастанеды by Я Апр. 20, 2025, 01:38
[Вход для Гостей] Новости by завсклад Апр. 19, 2025, 08:13
[Альбом ] Арт Галерея by Утибоземой Апр. 18, 2025, 10:28
[Вход для Гостей] Параллели (ссылки) by Liz Апр. 17, 2025, 05:32
[Вход для Гостей] За гранью времен ( новое название форума ) by Соня Апр. 17, 2025, 09:00
[Вход для Гостей] Дерево - Маг by Соня Апр. 15, 2025, 12:27
[Альбом ] Тема не окончена by Liz Апр. 14, 2025, 09:55
[Вход для Гостей] Вопросы к админу и модераторам by химик. Апр. 13, 2025, 05:59
[Вход для Гостей] Послания из абстрактного by Соня Апр. 10, 2025, 08:20
[Вход для Гостей] Библиотека by химик. Апр. 09, 2025, 09:44
[Альбом ] Поездка и странные знаки (Ourense) by Соня Март 27, 2025, 11:02
[Альбом ] 0 - Манифест by Соня Март 27, 2025, 12:01
[Альбом ] 1 - Разделение или утрата целостности самого себя by Соня Март 25, 2025, 03:13
[Вход для Гостей] Heaven and Hell by Утибоземой Март 16, 2025, 11:45
[Альбом ] Анджелс by Бот Март 09, 2025, 03:08
Powered by EzPortal