ЗА ГРАНЬЮ ВРЕМЕН

Отредактировано: Убрала все лишнее и ссылки. Адм
14 марта- Всемирный день сна.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/Biological_clock_human-ru1.png)

Полноценный сон – это не роскошь, а жизненная необходимость. Хотя слишком долго спать также вредно, как и недосыпать.

Сны снятся всем
Некоторые люди уверены, что не видят сновидений. Но это не так – они снятся всем, просто не всегда их удаётся запомнить. За ночь мы проходим от четырёх до шести 90-минутных циклов. Сновидения возникают в быстрой фазе. В это время мозг активен, но не воспринимает внешние стимулы и не посылает сигналы мышцам. Двигаются только глазные яблоки. Эта фаза длится 10–20 минут. Если человека разбудить, он вспомнит сновидение во всех ярких подробностях, но спустя несколько минут 90% содержания забудется.

Во сне мы видим только тех, кого уже встречали
Мозг не может создавать лица, поэтому даже если во сне вы видите незнакомца, вы его когда-то где-то видели раньше. Как отмечает нейролингвист Татьяна Черниговская, "мозг помнит всё, мимо чего вы прошли, что вы съели, что понюхали". Эти данные, часто незаметные в жизни, всплывают, когда мы спим.

Сновидения зависят от пола
Сны у мужчин и женщин различаются. Женщины чаще видят события, связанные с эмоциями и взаимоотношениями. У них мужские и женские персонажи встречаются в равном количестве – 50/50. У мужчин сновидения чаще связаны с агрессией. 70% их персонажей – мужчины.

А вот от национальности сновидения не зависят. Учёные считают, что люди разных культур видят схожие сновидения. Самые распространённые сюжеты – школьные переживания, преследование, сексуальный опыт, падение, опоздания.
___________________

7–9 часов – оптимальная продолжительность сна взрослого человека. Такого времени достаточно для восстановления организма и переработки информации мозгом.
____________________

Во время ночных кошмаров вам никто не может помочь
Ночные кошмары – это расстройство, при котором человек видит пугающие сновидения и резко просыпается. Они возникают в фазе быстрого сна, когда мозг временно парализует мышцы (атония), чтобы предотвратить физическую реакцию на происходящее. Именно поэтому во время кошмара человек не может двигаться или закричать. Если вы просыпаетесь, то сновидение уже закончилось и вы запоминаете его во всех деталях.

Причины кошмаров разнообразны: травматические переживания, стресс, депрессия, тревожные расстройства, наследственная предрасположенность, приём лекарств, алкоголя или наркотиков, а также физический дискомфорт.

Кошмары играют роль своеобразной "тренировки" для мозга, помогая нам учиться избегать опасностей и справляться с угрозами в жизни.

Вещие сны не правда, но и не вымысел
Многие открытия сделаны во сне: Менделеев увидел таблицу химических элементов, Ларри Пейдж придумал идею Google, а Вагнер услышал музыку для "Тристана и Изольды". Такие случаи кажутся предсказаниями, но наука объясняет их работой подсознания. Ночью мозг анализирует накопленный опыт, связывает факты и находит нестандартные решения, которые могут восприниматься как пророчества.

"Вещие" сновидения могут быть результатом совпадений или особенностей восприятия. Например, мозг использует факты, услышанные ранее фоновым образом, например, в новостях. Когда информация подтверждается, нам кажется, что сновидение было предсказанием. Часто возникает эффект дежавю, когда реальность совпадает с фрагментами увиденного ночью, что создаёт иллюзию предвидения.

Своими снами можно управлять
Многие люди могут влиять на сюжет сновидений и контролировать свои действия внутри них. Этот феномен называется осознанным (люцидным) сном. В таком состоянии человек понимает, что спит, и может менять ход событий, создавать новые образы или взаимодействовать с персонажами.

Осознанные сновидения возникают в фазе быстрого сна, когда мозг активен, а тело остаётся неподвижным. Чтобы научиться управлять тем, что мы видим, когда спим, важно развивать осознанность: вести дневник сновидений, анализировать их, регулярно проверять реальность, задавая себе вопрос, бодрствуете ли вы или нет. Осознанные сновидения используют для решения творческих задач, борьбы с кошмарами, изучения страхов, преодоления фобий. Однако чрезмерное увлечение этой практикой может нарушить качество ночного отдыха, поэтому важно соблюдать баланс.

Цитата: Х. от Март 13, 2025, 06:05  Вещие сны не правда, но и не вымысел

Очень логично. А что же они такое? Трусы моей бабушки?  ;D 
Вон Корнак с дежавю бьется на ПНе не первый год, как понимаю. И не смотря на то, что он очень материалистичный человек, он уже склоняется к тому, что подобныесны НЕ вымысел. Как они могут быть вымыслом, если подтвердились в реальной жизни?

Цитата: Х. от Март 13, 2025, 06:05  "Вещие" сновидения могут быть результатом совпадений или особенностей восприятия.

Что за "особенность восприятия" такая? Не знаю, но глуповатая статья на мой взгляд.

Оставила только потому что в тему форума. Мне кажется... очень притянуто за уши. Имхо.
Вот уж не знала, что есть "день сна" в календаре.

Тема на ПНе  Миф-Автомат (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=56147.msg762778#msg762778)

Цитата: Корнак от Март 15, 2025, 10:55  Сообщение Эй! » 24 фев 2025, 02:16

... Закончился третий год этой постыдной "трёхдневной СВО". Причём постыдная она не только для России, но и для всего так называемого Запада, так называемого цивилизованного мира.
Эта война всех и вся расставила по местам. Ведь в действительности это был Второй Звонок, который, как и Звонок Первый, «цивилизованное человечество» бездарно просрало.
Я был убеждён три года тому и остаюсь в этой убеждённости: единственное правильное решение было, - решительно остановить агрессора с первых же дней.
Моментально... ну, ладно, сделаем скидку на неповоротливость институтов, не моментально, пусть в течение недели ввести санкции в сфере финансов, одной из которых должна была быть отключение России от SWIFT, пусть перебивается своей СПФС.
Кроме того, - отказаться от российских нефти и газа.
А главное, - ясно и чётко заявить, что если Путин не прекратит эту свою СВО за двое суток, то НАТО закроет небо над Украиной и будет наносить удары по тем войскам РФ, которые вторглись на территорию независимого государства. Ибо нефиг. Нельзя в двадцать первом веке развязывать в Европе войну, мы же говорим о цивилизованном мире, правда, сладенькие?
Фантазирую?
Отнюдь. Это было единственное правильное решение. Решение человеческое. Да, если угодно, решение божеское. И оно было возможно.
Да, какое-то время было бы туго. Даже, наверное, Европа помёрзла без газа какой месяц, ну, ладно, пусть два. Но сколько жизней украинцев сохранили бы? Хотя... да кого эти украинцы волнуют, по большому счёту? Вот права квир-сообщества это важно! За них можно в стенку стать, шариками поразмахивать и, заодно, баблоса на этой теме накачать. Ведь вы помните, да? Божеское, это когда баблосовское!
А потому, не так даже важно, что слегка подмёрзли бы, как важно, что денюшки какущие потерялись бы!!

Ах, да. Ещё ж пугалка: не загоняйте крысу в угол! Если НАТА ввяжется, так Путин же ядерную войну начнёт! И тогда все поляжем!
Страшилка для кретинов. А Путин не кретин. Да, людишек он и в хлам не ставит. Да, он вообще-то человек необразованный, хотя и в санаториях бывал. Да, он лжец, циник, злопамятен, подленький и гаденький. Ну, что тут рассказывать, вы ж фотокарточку видели?
Но он не кретин. Он хитрый и сообразительный. А к тому же очень себя любит, ценит и хранит. На остальных насрать, а вот себя...
Итак, представим. Вот та самая глобальная ядерка и крысёныш наш в бункере. Каком? Да каком угодно! Пусть самом распрекрасном, с идеальными условиями для того, чтобы таскать свой хвост по полу ещё пусть хоть сто лет. Пусть бункер этот способен вместить ещё тыщу человек приближённых и обслуги. Сможет Владимир Владимирович в таком бункере счастливо провести остаток своей жизни?
Смочь то он сможет, да хто ж иму дасть?
Ещё не поняли?
Ладно, спрошу так. Вот акула. Взяли её и поместили в озеро. Долго она протянет?
Всё ещё непонятно?
Ну, хорошо. Объясню. Хотя даже неловко объяснять такие очевидные вещи.
Путин Владимир Владимирович может безбедно существовать только и исключительно находясь в своей среде. В среде, где он создал свою Систему, в среде, где он контролирует финансовые потоки, с помощью которых разделяет и властвует, в среде, где он защищён службой безопасности.
Да, в свой бункер он службу безопасности разумеется протащит. А всё остальное??
В бункере деньги не нужны, ну, как и птицам. Конечно, там тоже можно будет распределять, например, блага и жрачку. Но это не то! На этом Системы не построишь, размах не тот. А поэтому однажды группа товарищей – возможно даже из той же службы безопасности - задумается: А почему это этот крысёныш всё здесь распределяет и вообще дышит нашим кислородом??
Теперь понятно?
А думаете, Путину это не понятно?
Или думаете так называемым лидерам так называемого западного мира это не понятно?
Да всё всем понятно было. И все прекрасно понимали, что Путин глобальной войны не начнёт, что он просто блефует. А все эти пугалки об окончательном решении человечьего вопроса на планете Земля, это всё сказки для простачков, чтобы оправдать своё соплежуйство, своё нежелание потратиться финансово.
В итоге и финансово потратились и... впрочем, к чему это «и»? Ведь жизни и судьбы украинцев никого и не волновали с самого начала.

... Эта война всё расставила по местам. И всех. Стало видно ху из ху. Ведь не может обычный, нормальный, не ангажированный пропагандой или конспирологией низкого пошиба человек искать оправдания этой войне. А тем более, если он претендует на некую духовность, проницательность, просветлённость и прочие пустяки.
Вы ведь знаете, с каких слов начинаются оправдания войне у всякого рода духовненьких, стесняющихся прилюдно целовать портретик Путина? Правильно, со слов: не всё так однозначно...
Когда я это слышу, мне хочется снять с предохранителя свой винчестер (привет тебе, Ганс Йост).
Ну и хватит об этом.

... Явление Трампа. А знаете, я ведь «болел» за него. То есть мне хотелось, чтобы его выбрали (бойтесь своих желаний?):) И не потому, что я трампист. А потому, что это болото демократов уже достало. Я догадывался:), что Трапм дров наломает. Но как на мой вкус, так это лучше, чем медленное удушение.
Что ж, посмотрим. Мои друзья украинцы в панике. Утешать мне их нечем, так что я просто напоминаю им то, что говорил с самого начала войны (а они не хотели слушать): не верьте Западу, не верьте в его «демократические ценности», вас обманут.
Ну, и вот...

... Три года... А я в том же месте, в том же доме и даже у того же стола, где меня застала новость о начале войны.
Смотрю на часы. Ага, ещё пару часов, ещё я ничего не знаю. И даже не верю, что война будет.
Ещё спокойно. И Второй Звонок только закручивает пружину...

Продолжение Тема на ПНе  Миф-Автомат (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=56147.msg762778#msg762778)

Цитата: Хогбен от Март 16, 2025, 09:55  В духе западной "демократии" и "свободы слова" я был выставлен с Мифа и потому не могу ответить там.
Да ещё заочно объявлен великорусским шовинистом  >:( Вот уж чего я меньше всего от себя ожидал :o
Не думаю, что кто то из оставшихся там участников сюда заглядывает, но для здешней
публики интересующейся вопросом размещу здесь соображения моего бывшего коллеги,
с которыми по большей части согласен, но конечно не без оговорок. Как мы помним "есть нюансы"  :P
Мне не импонируют однобокие рассуждения Стаса (при всём моём уважении к его талантам), его схема проста,
я бы даже сказал примитивна, для не развитых мозгов. Я даже удивляюсь как легко он её съел и не поперхнулся.
Сводится вся схема к одному "факту": есть злобный диктатор Путин, который ни с того ни с сего напал
на белую и пушистую Украину! Все предшествующие факты и события отметаются как "путинская пропаганда"
и к рассмотрению не принимаются.

Но что же самое ужасное во всём происходящем? Читаем: (да много повторов, но это от эмоциональности)



Самое ужасное в происходящем за последние годы - это даже не война с огромными жертвами и разрушениями, не миллионы сломанных судеб, и не разрушенные до основания города. Хотя всё это само по себе ужасно. Но не это самое ужасное.

И даже не то самое ужасное, что эта война с огромными жертвами и разрушениями, которая идёт уже четвёртый год, а если считать с начала, так и вовсе 12-й - закончится не победой, а переговорами, которые не сулят ничего особенно хорошего, и которые совершенно не адекватны той цене, которую пришлось заплатить.

Это всё ужасно, но есть кое-что еще более ужасное...

Самое ужасное - и поправьте, если ошибаюсь - то, что всё это было задумано, запланировано, организовано и планомерно осуществлялось с самого начала, шаг за шагом, на протяжении многих лет.

Весь этот кошмар со всеми его составляющими - всё это было задумано, запланировано и организовано. Специально.

Только вдумайтесь в то, что есть люди, которые всё это задумали, определили как цель, решили, что вот так и должно быть, а затем на протяжении многих лет добивались, чтобы всё получилось именно так, со всеми этими жертвами и разрушениями.

На каждом этапе сверялись с планом, вносили коррективы, подбирали исполнителей, ставили им задачи и добивались выполнения.

И в итоге добились своего. И не понесли за это никакой ответственности. И по всей видимости не понесут. А это означает, что они будут и дальше действовать подобным образом.

И еще были люди, которые всё это знали и согласились в этом участвовать. Знали, к чему всё идёт, знали, как всё будет, может быть без подробностей, но в целом имели очень хорошее представление о том, что должно случиться - и участвовали в этом. Содействовали.

Были люди, которые могли помешать осуществлению всего этого, их положение позволяло это сделать. Но они решили участвовать.

Только вдумайтесь в это.

Только представьте уровень цинизма, уровень нравственного разложения и морального уродства людей, которые придумывали всё это. Панировали. Долго и тщательно. Прикидывали, сколько можно будет отправить на войну солдат, сколько из них не вернётся, сколько им нужно будет выдать оружия и техники, сколько всё это будет стоить и кто за это заплатит. Разрабатывали логистику. Оценивали, сколько городов будет разрушено. Считали, планировали, обсуждали между собой. Кивали головой, соглашались, предлагали какие-то свои идеи, как всё это реализовать, чтобы наверняка. Возможно даже спорили, выбирая "наилучший" вариант реализации.

И утвердили в итоге тот план, результаты которого мы видим. Согласились с ним и много лет сообща работали над его выполнением. Чтобы получилось именно то, что получилось.

И другие люди согласились в этом участвовать. Получили указания и принялись их выполнять, понимая, к чему всё идёт. Может быть без подробностей, но понимая сам характер намерений.

И всё это планировал и осуществлял не какой-то маньяк-одиночка, не свихнувшийся диктатор, которых показывают в кино.

Всё это планировали и осуществляли люди, которые вполне трезво и рассудительно мыслят. Которые хладнокровно всё это планировали, обсуждали между собой - и не один раз, а на протяжении многих лет. Обсуждали, уточняли, согласовывали, сверялись.

Да все киношные злодеи, все маньяки - просто мелкое хулиганьё в сравнении с теми, кто планировал и осуществлял всё то, что происходит в последние 12 лет.

Особенно ужасно то, что люди, которые всё это планировали и осуществляли - вообще не считают себя злодеями, ровно наоборот - они возомнили себя лучшими, избранными, они решили, что ведут свои страны и всё человечество куда-то вперед, в какое-то своё воображаемое будущее, будто они благодетели, а все жертвы необходимы во имя их высших целей, во имя их высших ценностей, которые они поставили превыше всего.

Цель оправдывает средства - так они решили.

Они решили, что их цели настолько высоки, а они сами настолько правы, настолько хорошо всё придумали, нашли единственно правильный путь для человечества и другого пути просто не может быть, и никто, кроме них не должен управлять этим миром, потому что они авторы самого лучшего плана, как всё обустроить, поэтому... поэтому всё оправдано...

Что им миллион брошенных в топку войны? Что им несколько миллионов сломанных судеб? У них же есть еще несколько тысяч таких миллионов, живущих по всей планете, правильно обустроить которую могут только они и никто иной, значит надо делать только так, как они решили и никак по-другому...

Что там несколько стёртых с лица земли городов, когда они управляют тысячами таких же и сотнями более крупных, ради благополучия и процветания которых всё это и было задумано.

Да и не в первый раз они решали сносить города. И не в первый раз решали бросить в топку войны миллион и сломать несколько миллионов судеб о колено истории, сославшись на необходимость защиты цветущего сада и издержки какойтократии.

Впрочем, в прошлые разы это делали не они, а немного другие люди. Их предшественники. Но руководствовались теми же самыми принципами превосходства себя и своих идей. И преследовали те же самые цели.

Вот это самое ужасное.

Это всё планировал и осуществлял не маньяк-одиночка и не свихнувшийся диктатор, и даже не кучка моральных уродов, возникшая по какому-то странному стечению обстоятельств в каком-то отдельно взятом месте.

Это всё планировало и осуществляло далеко не первое поколение подобных вершителей судеб, возомнивших себя самыми лучшими представителями человечества, наделенными правом творить историю и решать за всех, как им надо жить. Это уже пятое или шестое, может быть даже десятое поколение. А если вдуматься, если обратиться к истории - эта моральная деградация тянется с незапамятных времён, она возникла с появлением первых государств и проходит через века и тысячелетия, просто в последние 100 лет она достигла апогея, а в аше время получила в свои руки новейшие технологии управления и контроля над всеми остальными - технологии, каких не было прежде.

И эти люди сидят не в каком-то одном месте. Хотя в одном из мест их больше, чем в остальных. Но они сидят повсюду, в самых разных местах, в разных странах, во многих столицах.

Всё это невозможно было спланировать и осуществить, если бы это задумали только в одной из столиц, а во всех остальных были бы против подобного плана.

Всё это стало возможным только потому, что сразу в нескольких странах, в нескольких столицах было решено участвовать во всём этом, вместе, сообща.

Кто-то делал это более охотно, старательно, с азартом, порой даже опережая события и проявляя дурную инициативу, образно выражаясь, выпрыгивая из штанов.

Кто-то участвовал во всём этом, постоянно оглядываясь, мялся, вертелся, ёрзал на месте от плохих предчувствий, просил так не делать... но в конечном итоге всё равно участвовал, молча наблюдая за происходящим и не осмеливаясь чем-то помешать, что-то предпринять, да что там предпринять - даже честно рассказать обо всём и назвать вещи своими именами так и не решился, наоборот - тщательно скрывал суть происходящего, маскировал, прикрывал себя и остальных, создавал видимость какого-то благополучия, что всё будет хорошо, успокаивал, обещал всё решить, наказать негодяев...

Не будем называть здесь имён, потому что их на самом деле очень много. И вот это самое ужасное.

Самое ужасное, что нет кого-то одного, кто всё это придумал, а остальных просто заставил, подчинил, взял за глотку железной рукой и заставил исполнять свой чудовищный замысел.

Нет одного-единственного суперзлодея.

Это гидра, спрут, многоголовое и многоликое чудовище с главами во многих столицах, говорящее на многих языках.

Нельзя срубить какую-то одну голову чтобы всё это закончилось и гидра погибла. Функцию отрубленной головы начнут выполнять другие, и на месте отрубленной вскоре вырастет новая.

Это как мафия, которую невозможно уничтожить путем ликвидации отдельно взятого босса, потому что его место займут подручные и будут даже рады освободившемуся месту.

Да это и есть мафия. Самая крупная в истории. Поглотившая целые государства. Вернее даже не мафия, а фасция. Связка. Оба слова итальянские, и это не случайно. Семья и связка. Разница лишь в том, что семья формируется по принципу родственных связей, а фасция - по принципу идейной общности вокруг некоторой сверхцели, сверхзадачи, сверхидеи, идеи собственного превосходства, величия и права вершить судьбы всех остальных.

Впрочем, не все прутья в связке равны. Не все головы монстра одинаковы. Некоторые по-своему уникальны. Именно поэтому их нельзя менять. Их берегут как сокровище, как большую ценность. Впрочем, это делается главным образом для публики, чтобы все смотрели на примелькавшуюся голову, чтобы именно с ней сторонники связывали свои надежды, чтобы на неё же был направлен весь гнев противников, позволяя другим оставаться в тени - тем, кто на самом деле осуществляет управление и у кого нет ни времени, ни желания целыми днями выступать на публике, стоять перед камерами, а перед этим еще готовиться, гримироваться, учить текст, потом отвечать на вопросы, озвучивая всё, что скажут в суфлёр, а когда задают неудобный вопрос и суфлёр молчит - мяться и отшучиваться, чувствуя себя очень нехорошо.

Не все головы этого монстра одинаковые, это очевидно. Одни более важные. Другие менее важные, но выполняющие свои функции, без которых не обойтись. Есть довольно дурные. Есть очень хитрые. Есть боязливые. Есть на редкость расчетливые и циничные. Была одна очень важная, но немного сонная голова, она недавно ушла на покой и её место заняла наглая рыжая морда... впрочем, это уже детали...

Самые паскудные, подлые и циничные головы этого монстра вы не увидите никогда - они находятся в тени, за теми, которые каждый день показывают по телевизору. Именно они готовят и принимают решения, под которыми потом ставятся официальные подписи и которые озвучивают в СМИ. Именно они составляли тот чудовищный план, реализация которого привела к этой войне с огромными потерями, разрушенными до основания городами и миллионами сломанных судеб.

И это уже не первая такая война.

Но эта война - самая спланированная, самая продуманная, самая подготовленная, и самая технологичная во всех смыслах, идущая строго по сценарию уже много лет.

Все манёвры в ходе этой войны, наступления и отступления, перегруппировки и значимые удары - всё было спланировано и согласовано. И жертвы этой войны были заранее оценены, посчитаны и утверждены. И даже день начала был заранее определён. Вероятнее всего, заранее определён и день окончания. Возможно, он тоже приурочен к какой-то дате, как и день начала.

И что должно случиться потом, после окончания, когда и где начнётся следующая война - тоже наверняка определено.

Вот это и есть самое ужасное.

Предопределенность огромных жертв и разрушений, чудовищный цинизм тех, кто всё это планировал - тщательно, вдумчиво, с применением всех доступных им технологий. Моральное уродство целых групп людей, занимающих высокое, вернее даже ключевое положение в разных странах, согласованно управляющих ими во исполнение своих предельно циничных и жестоких планов, которые они сами считают единственно правильными, а себя возомнили единственно достойными находиться на вершинах власти и распоряжаться глобальными ресурсами.

Впрочем, может быть я преувеличиваю?

Конечно, вам будет проще думать, что я преувеличиваю. Ну, не может же такого быть, чтобы всё было именно так. Чтобы всё настолько. Да еще и какие-то гидры, чудовища, спруты, головы, которые отрастают на месте отрубленных... ну, сказки же, чистой воды сказки... небылицы, не более того. Конспирология. Так же вы подумали?

Войны - они же были всегда. Во все времена. Всегда были разрушенные города, сломанные судьбы, беженцы, погибшие. Были и более длительные войны. И более жестокие. Был Вьетнам. Была Первая и Вторая мировая.

Чем эта война такая особенная, с чего вдруг сделан вывод, что всё это какой-то план, а не просто столкновение интересов, ожесточение людей и цепляющихся за власть правителей, которые опять же были, есть и будут во все времена?

Может, не такая уж особенная эта война?

Масштабная - да, жестокая - да, ужасная - да, но не такая особенная, не первая подобная и скорее всего не последняя.

Вот только если оглянуться назад и вспомнить, как всё было, начиная с 2014 года, то можно обнаружить...

Можно обнаружить, как обе стороны вели к этой войне, шаг за шагом, акт за актом, сцена за сценой, решение за решением...

Все решения, все эпизоды укладываются в одну цельную последовательность, из которой ничего не выпадает, ничего не было лишним и все решения принимались в нужное время. И что самое примечательное - решения принимались руководством разных стран, но при этом дополняли друг друга и укладывались в общую схему. Такое возможно лишь в том случае, если все действовали сообща, координировали свои действия или существовал некий единый, надгосударственный координирующий механизм, центр принятия решений или несколько центров, объединённых в согласованную систему.

Но вам проще будет думать, что я преувеличиваю.

Проще и спокойнее думать, что всё не так уж плохо, что страной управляют хорошие порядочные люди, что они самые лучшие, что наше дело правое, а во всём плохом виноваты другие, по ту сторону... и мы их накажем - правильно? Так надо думать?

И вот это тоже самое ужасное - то, что чудовищный план, порождающий подобные войны с огромными жертвам и разрушениями, миллионами сломанных судеб и стёртыми с лица земли городами, который цинично составляли и реализовали возомнившие себя лучшими и единственно правильными моральные уроды - является результатом блаженной слепоты большинства, которому просто нравится не думать об этом, нравится считать себя хорошими и других плохими, верить своему руководству, смотреть телевизор, тешить собственное самолюбие, злиться на тех, кто думает иначе, и отрицать всё, что не укладывается в привычную и комфортную картину мира, в которой им удобно и спокойно жить, безгранично любить себя и ненавидеть всех, кто мешает это делать.

Значит, эта война была не последней... и не последней такой...

А впереди нас ждёт нечто еще более ужасное, когда люди совсем перестанут думать, передав этот дар божий даже не другим людям, возомнившим себя самыми способными и незаменимыми, прикрывающимся лицами в телевизорах и составляющим чудовищные планы, как принести в жертву миллионы, чтобы обустроить мир согласно собственным интересам и представлениям.

Люди передадут возможность думать машине, в которой нет вообще ничего человеческого, только измельчённые до двоичных сигналов тексты и картинки, а вместе с ними и смыслы, если там вообще можно говорить о каких-то смыслах, из которых машина может составить путем комбинирования всё, что угодно - правду, ложь, добро, зло - неважно, лишь быть это отвечало запросам, которые в конченом итоге тоже станет формировать та же самая машина, замкнувшись на себя и став самодостаточной, оставив людям роль биологического придатка, резиновой прокладки между собой и окружающим физическим миром, роль своей системы обеспечения, живых отвёрток и доставщиков запчастей на самокатах, по существу роль рабов.

Но не машина отберёт у людей возможность думать и сделает их своими рабами - люди сами передадут ей эту роль, делегируют полномочия, после чего сядут в клетки, лягут в ванны, чтобы вылезать только для проведения техобслуживания своей хозяйки - потому что им так удобно, тепло и приятно, минимум усилий и максимум комфорта, и думать ни о чём не нужно, просто лежи и получай удовольствия, смотри видосы, как кто-то где-то воюет, как свои побеждают и враги проигрывают, как уничтожаются полчища каких-то негодяев, как горят вражеские танки и десятками падают самолёты, как улучшаются позиции и занимаются выгодные рубежи, как все задачи выполняются, цели достигаются, а страной управляет самая лучшая в мире нейросеть, полностью отечественная, работающая на импортозамещенных китайских облачных серверах, размещенных в США, которые почему-то никто не отключает, наверное потому, что супостат боится могущества нашей высокодуховной нейросети...

И вот над последним я прошу всех хорошенько подумать, потому что знаю, о чём говорю. Потому что информационные технологии - моя основная специальность, я занимался этим давно и участвовал в проекте, связанном с ИИ-разработкой. И даже научные публикации имею.

Можете не верить всему, что я пишу про войну и политику, можете считать, что я напрасно критиковал самого лучшего в мире президента, но про то, что завтра за людей будет думать машина, потому что они уже сегодня полностью добровольно передают ей эту невыносимо тяжёлую ношу, к которой прилагается такая зело неприятная штука как совесть, мораль, критическое мышление, а значит осознание собственных ошибок и понимание своей неполноценности, которое совершенно несовместимо с такими приятными опциями как самолюбие, тщеславие и гордыня - вот над этим обязательно подумайте.

Подумайте, пока эта опция у вас не оказалась отключена или заблокирована за дискредитацию нейросети, а статья с описанием, что сделать, чтобы включить возможность думать обратно - перестала выдаваться в результатах поиска.

И сохраните себе этот текст. Или хотя бы какую-то его часть, желательно ту, которая показалась вам самой неприятной и возмутительной, потому что если именно она потом окажется правдой - вот это и будет ужаснее всего...

Цитата: QY от Март 16, 2025, 03:39  

Цитата: Хогбен от Март 16, 2025, 09:55  я был выставлен с Мифа

Ссылочку дадите, что за "Миф" такой?

Цитата: Хогбен от Март 16, 2025, 09:55  Сводится вся схема к одному "факту": есть злобный диктатор Путин, который ни с того ни с сего напал
на белую и пушистую Украину!

Факт в том, что войска перешли границу Украины, война, разрушения и жертвы - на территории Украины.
И не стоит этот факт скрадывать сарказмом "злобный" и "белая-пушистая".
Диктатура - это отсутствие реально независимых ветвей власти, когда решения принимаются одним человеком или узкой группой лиц, и не могут быть оспорены.

В результате - решения однобокие и непродуманные по последствиям, и остаётся только плакать о том, что "не могли представить, что запад настолько вмешается в конфликт на Украине" (с) Усы

А белой и пушистой не является ни одна страна, но это не повод нападать на неё по причине "неидеальности".

Цитировать... война с огромными жертвами и разрушениями ... миллионы сломанных судеб ... разрушенные до основания города ... эта война с огромными жертвами и разрушениями, которая идёт уже четвёртый год... закончится не победой, а переговорами, которые не сулят ничего особенно хорошего, и которые совершенно не адекватны той цене, которую пришлось заплатить.

Да, не было ни смысла начинать, ни смысла продолжать, ни результата. Просто чудовищное жертвоприношение, до фундамента разрушенные города и поколения ненависти.

Что касается остального. На мой взгляд – просто высказывание эмоций с привкусом конспирологии, т.к. к высказанным  утверждениям не приложено ни фактов, ни принципов их интерпретации...

Службы всех стран всегда что-то планируют и разрабатывают контрпланы. Процент этих планов используется по вектору текущей ситуации, большинство же так и остаются «в столе».

Так же есть образование, история формирования элит. В России традиция управленческих/политических элит прерывалась несколько раз. Поэтому для западных элит (их школ возрастом в сотни лет) 30+ - летние элиты России – это подростки, если не дети, которых можно легко спровоцировать на нужные действия с просчитанными последствиями.

В Украине была проиграна образная (образ лучшего, образ будущего) и дипломатическая война. Не сумев смирится с поражением, не умея начать новую игру, рассчитывая на страх Запада перед ядерным потенциалом, узкий круг не очень дальновидных лиц, решил начать неправедную войну с захватом чужих территорий. Конечно, думали взять на испуг, быстренько «порешать вопросы» в стиле 90-х нулевых (таков генезис современных элит)... чтобы потом с удивлением рассказывать, что «никто не мог подумать, что запад так вмешается».

Иными словами – всё объяснимо гораздо проще с использованием известных фактов и научного принципа экономии объяснений.

А о чём именно говорит автор статьи – я так и не понял. То ли о deep state, то ли о пресловутом  «комитете 300". Зачем то нейросети привлёк, эффективность которых возросла только после начала войны.... Непонятно. Текст большой, а зацепиться особо не за что.

Цитата: Корнак от Март 16, 2025, 03:41  

Цитата: QY от Март 16, 2025, 05:39  что за "Миф" такой?

в теме было несколько ссылок
вот еще одна
http://www.mitas.g-talk.ru/index.php?sid=5b1d7cc490cbc5142fd7d15d6e1608e8
только там мало что видно для незарегистрированных
а с регистрацией не всё просто

Цитата: Хогбен от Март 16, 2025, 04:21  

Цитата: QY от Март 16, 2025, 03:39  Факт в том, что войска перешли границу Украины, война, разрушения и жертвы - на территории Украины.

Ну вот и ещё один человек, который знает один единственный факт :)
А то что ни один факт (даже такой важный) не "висит в воздухе" а растёт корнями из целой совокупности
других фактов, которые по-сути являются причиной данного, это обычно не "принимается во внимание".
А почему? А потому что те факты не очень то удобные и оправдывать их тяжело,
поэтому давайте отрешимся от них, а начнём историю с 24.02.2022. До этого ничего не было?
Никаких прыжков и ужимок с криками "москаляку на гиляку", никаких тебе домов профсоюзов в Одессе,
никаких факельных шествий с фашистской символикой? Не, не  видели, не знаем, это всё фейк!

В общем не найдём мы общего языка с человеком знающим один единственный факт.
А бегать по кругу уже надоело.

Цитата: QY от Март 16, 2025, 05:20  

Цитата: Хогбен от Март 16, 2025, 04:21  а начнём историю с 24.02.2022

Для меня эта история (факты) началась гораздо раньше. Со сложившегося консенсуса элит и народа - с многолетней  статистики ежегодных опросов об интеграции с Евросоюзом в пользу последнего. Это была ситуация, когда возможный референдум привёл бы к обязанности любого правительства стремиться к вхождению в ЕС.

Это то, что я назвал бы проигранной образной войной. Образ будущего и образ лучшего большинство украинцев видели в Европе. И элиты, и простой народ.

Дальше началась война дипломатическо-экономическая, которая закончилась известным 15 млрд кредитом на условиях  фактической заморозки процессов евроассоцации. Что многими в Украине было воспринято как подкуп против народно-элитного консенсуса и привело к майдану как маркеру проигрыша и в этой сфере.

До майдана уровень прыжков был минимальным, свойственным узкой прослойке радикалов, которые всегда есть во всех  странах, но которые власть вполне успешно сдерживает неопределённо долгое время. Сам по себе майдан в традиции Украины и не привёл бы к войне, а лишь сменил бы власть. Например, такое уже было в 2004 году.

В общем, две "холодные" войны были проиграны, и амбиции и ресентимент проигравших элит за границами Украины заставили их идти на всё более радикальные действия. Как бы сбросить фигуры с шахматной доски и схватить её, чтобы ударить партнёра по голове. Фактически выбрали курс разогревания войны.

Не было никаких заметных "прыжков и ужимок" до 2013 года, когда власть пошла против большинства народа и элит страны. Из-за чего, собственно, радикализация и начала нарастать.

Потом кое-кто решил воспользоваться нестабильностью майдана силовым методом, и, с помощью "зелёных человечков", Украина потеряла Крым. Это воспринялось как унижение и агрессия против всей страны. Оно не могло не иметь последствий в виде ещё большей радикализации внутри страны, как и стремления элит поляризовать ситуацию, чтобы сплотить людей против уже частично состоявшейся военной агрессии.

От этого можно начинать отсчёт фазы тёплой" войны. Далее - пришлый Гиркин успел заразить вооружённым противостоянием две области. В третьей успели купировать ситуацию и она жила спокойно, без "бомбёжек Грозного ради сохранения целостности страны". Успели бы купировать в Луганской и Донецкой - те тоже жили бы нормально, как в Харьковской.

Крым так бы и остался "международно непризнанной территорией РФ". Таких территорий в мире достаточно, люди нормально живут на спорных и вокруг.

Но нет, амбиции взыграли и курс на разогрев вооружённого противостояния на территории Украины уже был взят... "военторг", "отпускники" и т.п.

Да, минские договорённости как более мирный и отложенный способ забрать территорию Донбасса по варианту Абхазии или Крыма - был бы наилучшим вариантом для людей, но традиция сохранения государствами своей целостности за счёт подавления мятежа слишком древняя и фундаментальная, поэтому шанс у них был маленький. Стремление к мирному разрешению конфликта выразилось бы в процессе мирного возвращения Донбасса в состав Украины путём сокращения военной помощи и вывоза всех кому крайне не нравится жить на Украине... Жилищный сертификат бы выдали как в Херсоне, и всё, все жили бы мирно.

Территорий у России столько, что ещё века осваивать с т.з. плотности населения. Но амбиции и ресентимент не позволили...

Как же, у фартового тактика появился такой исторический шанс наряду с Крымом собрать ещё немного так бездарно потерянных в 90-е русских земель ... В общем - никто не хотел уступать.

Но если элита запада играла с "холодной" стороны войны, то другая сторона не нашла ничего более умного, чем способствовать разогреву горячей. И, в конце концов, начать её, перейдя границы другого государства и причинив столько мучений его жителям.

Всё что осталось говорить - "нас обманули, нас вынудили", но кто разумный этому поверит

Пробужденное Я и ПП , bravestorm ,с ПН (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=1427.msg766205#msg766205)

Цитата: bravestorm от Март 31, 2025, 06:45  

Цитата: Крок от Март 30, 2025, 01:04  "Просвети" в данном случае означает "дай определение" (очередное).
Ладно. Проснись утром - и будет тебе пробуждённое Я )))
Ты о своём пробуждённом Я вычитала. Книжная концепция. А так как это не вещь в магазине, которую можно рассмотреть перед покупкой, ты вынуждена фантазировать на этот счёт. "Живите лучше уж беспечно, чем утверждать своё незнанье"...

Зачем мне очередное определение? чтобы ты уподобился книжному червю? я и сама могу в книгах прочитать. Мне нужно твое понимание. Так, как ты понимаешь это, и как ты различаешь, что другие люди его не понимают. Я задала тебе дополнительные вопросы, чтобы увидеть причину, почему ты решил что я книжный червь, как ты это понял, что я не знаю

До этого в этой же теме, когда писала о слабой связанности чувств и осознания, и как следствие снижения автоматических эмоциональных реакции, ты мне предоставил свое видение, что это может произойти после климакса, а я приписываю это к практике пп. Но это настолько далеко от реального положения дел, что мне очевидно то, что ты говоришь из саморефлексии. Потом, когда появились подробности о методе пп, по которому я делала и его эффектах, стало понятней, что я имела в виду. Так же и здесь, когда ты говоришь о том, что я фантазирую о пробуждении на основе вычитанной книжной концепции. Я просто вижу, что это не соответствует, не имею цели никого переубеждать, просто решила рассказать немного больше.

Самонаблюдателя как феномен я познала в детстве. Я не планировала это говорить, но в данном случае хочу привести тебе пример, насколько твои выводы из саморефлекции могут не соответствовать действительности. Приведу два воспоминания.

Я осознала себя, темная комната, видимо ночь, родители на кухне, отец поддатый, что-то втирает маме, заставляет ее слушать. Мама недовольна. Я заплакала, мама говорит "она проснулась, пойду уложу". Видимо я маленькая, что меня надо укладывать. При этом восприятие зрелое, это не восприятие ребенка. Оно как у "взрослых", можно сказать расщепленное, но все таки больше внимание перекочевалось в Наблюдателя, туда оттянулось почти все внимание. Эта часть Наблюдателя наблюдает как другая часть меня, ребенок, плачет.

Я осозналась. Отец, мать и я сидим на кровати. Отец говорит матери "она кусает губу, покажи ей" и делает несколько движений губами, чтобы сомкнуть нижную и верхную губы и размягчить их. Мама мне так показывает. Они пытаются этими движениями показать, чтобы я повторяла за ними. Судя по тому, как они разговаривают со мной, сюсюкаются, показывают движения для подражения, я понимаю, что я нахожусь в теле маленького ребенка, может до 2х лет. У меня же восприятие зрелое, какое-то условно "взрослое", проносится осознание (слов никаких нет, а мнгновенное осознание), что они не понимают, что я осознаю себя, они думают, что я маленький ребенок, без памяти, не понимаю кто я. Но я то проснулась.

Отдельно опишу состояние этого присутствующего наблюдателя. Это Пространство, которое пересеклось с телом и осознает себя. Это Пустата в теле, которая осознает себя. Там нет никаких ролей, никаких "я Петя", "я Маша", нет даже "вкуса" человека, это просто Присутствие, осознающие себя, без каких-либо характеристик. Также примерно в этом возрасте был наиболее интенсивный опыт такого самоосознавания, но уже над телом. Уже годы спустя, во взрослом возрасте я прочитала у кк что-то похожее, мне кажется, это похоже на проявление дубля на яву. Такое (над телом) было всего лишь один единственный раз в жизни, и это было само удивительное переживание во всей жизни. После этого никакие путешествия в красивейшиеся места планеты, самый социальный успех и прочее и прочее не штырят меня.
Это жалкие попытки описать то, что я пережила из воспоминаний и все равно, я вижу что вербализация этого не передает реальных пережитых ощущений.

Я более чем уверена, что это испытывают очень много людей в детстве, я бы даже сказала, что это биологически обусловленно для человеческого вида, что невозможно этого избежать (вспышка в мозгу какая нибудь спонтанно наступает, может даже вспышка охватывает пучки нейронов на всех трех слоях мозга) и внимание перетягивается в Наблюдателя-Присутствие. Это настолько столько прозаично или даже по бытовому, в этом нет ни грамма мистики. Просто нет культуры вопрошаний об этом, передачи таких воспоминаний от родителей к повзрослевшим детям, никто об этом не рассказывает в семьях, поэтому мотивированные в этой теме люди идут в школы с нагроможденными формулировками, теряют годы. Та же самая йога с ее ступенями и разновидностями йоги, это все долго.

Почему я привела примеры из детства, хотя и во взрослом состоянии раньше у меня спонтанно получалось. Чтобы обратить внимание, что во взрослом возрасте труднее самостоятельно обнаружить Присутствие Я, ты и так взрослый, и пробужденный Наблюдеталь зрелый и "взрослый". Нужно чтобы кто-то помог направить внимание и сказать вот это - это то, что есть в умных книгах. А в детстве тело маленького ребенка, "вкус" ребенка, и одновременно Присутствие наблюдателя зрелого и "взрослого", и разница очень сильно видна. Детектируется пробужденный Наблюдатель ярко, без всяких сомнений.

И вот каждый раз, когда ты подобным образом комментируешь, я вижу что это твоя саморефлексия, потому что то, что ты говоришь не соответствует дейстсвительности, ты продолжаешь настаивать, пока тебе не дадут подробности.

В такой саморефлексии, как у тебя, когда ты самоуверенно раскидываешься такими заявлениями, отсутствует либо собственный опыт, либо если он есть, но ты не можешль распознать его у других, нет способа у тебя узнать или задавать правильные вопросы.
Есть еще вариант: у тебя просто нет интереса, тебе интересней не то, что твое восприятие/интерпретация будет соответствовать действительности, а интересны протекание реакций, которые приятны тебе, привычны и знакомы. Поэтому не совсем понятно, что именно ты неделаешь в этой теме. Ведь неделание - это непривычное, это не то, в чем тебе комфортно, это разрыв привычного мыслительного хода, разрушение автоматической привычной интерпретации. Неделанием в твоем случае в моей пп теме (ты сам это сказал) было бы увидеть свой автоматизм в том, как ты автоматически интерпретируешь мой описанный здесь опыт, задавать себе вопросы "почему мне думается, что она книжный червь". Ведь ты мне не раз в этой теме говорил, что я употребляю слова, значений которых сама не понимаю.
Поэтому, мне пока кажется, что то, что ты назваешь неделанием - это больше похоже на кофмортное времяпровождение в теме, на расслабление, на снятие напряжения, ухмылки, юмор.
Саморефлексия не возбраняется, я тоже говорю из саморефлексии, но я нахожусь в другой парадигме, оставляю место для неизвестности и допускаю, что моя интерпретация может нуждаться в корректировке.
Вполне допускаю, что ты неделаешь какие-то другие аспекты, которые видишь только ты. В этом случае ты сам все увидишь, сильная ли была у тебя саморефлексия в этом обсуждении, себя все равно не обманешь. Я к тому, что рассказывать не надо, это полностью твое дело.

Цитата: Крок от Март 30, 2025, 01:04  Скоро ты забудешь, как двигаться, как та сороконожка, продолжай)

Про эффект сороконожки, есть такое. Что мне остается сказать, развести руками и сказать, что ты прав.
Даже у ГИГ есть пояснения, что осознанность приводит к потере выполнять естественные действия автоматически. Не сказать, что это прямо невыносимая проблема, но есть дискомфорт как от камешка в ботинке, как будто у тебя всегда этот камешек в ботинке. Я работаю над этим.
Но не как ты ранее предположил в предыдущих сообщениях, что понадобиться столько же времени чтобы избавиться от этого. Я на это по другому смотрю, не избавляться, а трансформировать в другой вид осознания, к этому я отношусь как к переходному периоду осознания.

Преимущества такого вида осознания превосходят эффект сороконожки. В первый год у меня была эйфория из-за того, что я могу разруливать любые свои эмоции и мысли.
Я практически осовободилась не то что от самих эмоции, а от их автоматического протекания, разорвала оковы автоматизческих эмоций и мыслей. Я чувствовала себя всемогущей, что могу выбирать любые реакции, эйфория от свободы автоматитических эмоций и интерпретаций, они сменились на спонтанность и импровизацию.
Чувствуешь как надвигается какая-то эмоция, видишь то, что перед эмоцией - интерпретация, которая вызывает соответствующую эмоцию, и ты своим вниманием в силе выбрать другую интерпретацию, она вызывает другие чувства и ты просто ныряешь и погружаешься в другой чувственный поток. То же самое с мыслями.
Потом кайф от этого прошел, это стало обычным навыком.

Цитата: Крок от Март 30, 2025, 01:04  То есть тебя, тот же Кастанеда не вдохновлял, не окрылял? Что значит, трезвый?

вдохновлял конечно) но у меня не было иллюзий о сохранении индивидуального осознания после смерти. Проскочить мимо орла, путешестия по мирам и подобное - для меня это сказки о силе, это мне недоступно, я умру как обычный человек, поэтому очарований никаких не было, ну и соответственно разочаровываться было нечему. Но знаю одно, обдумывала не раз, я точно пожалею, когда буду умирать, что я не попыталась заниматься всем этим, что не делала попыток осознаться. Поэтому я этим занимаюсь, не надеясь ни на что. Для меня важно просто пройти этот путь, чем бы он не закончился, каким бы ни был результат, какой бы смертью я не умерла. больше всего не хочу жалеть на смертном одре

А хоть кратко сравни ваш опыт ?

:o нет близости к народу.
Мы бы тоже сравнили если бы поняли о чем речь хаха

Оба!! Открыто ! ;D

Цитата: Хранитель от Март 31, 2025, 10:44  внимание перетягивается в Наблюдателя-Присутствие

Сознание и восприятие.

Вопрос а возможно ли сознание без восприятия? Так бывает чтоб сознание было но чтоб оно не воспринимало ничего ни себя самое в том числе?

Цитата: Вик от Апр. 01, 2025, 10:43  возможно ли

Если что то невозможно, значит нам есть чем ещё заняться)
"со" убери)

Камера воспринимает, фотоаппарат фиксирует но не сознает ни себя ни то что воспринято.
Сознания которое не отличает само себя от объектов восприятия не бывает. Без осознания самого себя - получаем бессознательный прибор для фиксации.

Можно ли назвать интеллектом сознание различающее себя от всего окружающего?

Что такое сознание?
Что такое сознание 'взрослое' у автора текста?
Сем отличается сознание 'взрослое' от какого бы то ни было еще?

Как можно обсуждать и что то сравнивать если не определены сами предметы обсуждения?

Цитата: О, сознание от Апр. 01, 2025, 04:49  Сем отличается сознание 'взрослое

Хотя бы количеством ступенек в лестнице обратных связей, способных выстроится и удержаться в голове. Ну и в связи с этим, умения и ответственность - нельзя отвечать за то что не умеешь.

Цитата: Утибоземой от Апр. 01, 2025, 05:26  Хотя бы количеством ступенек в лестнице обратных связей, способных выстроится и удержаться в голове.

Задала стартовые вопросы для определения понятий о которых ведется речь.  Потому что :

Связи создает и удерживает интеллект, но не само сознание.

Созна́ние — это воспринимающий. Отлелающий себя от воспринимаемого внутреннего и внешнего.

Вики

Сознание -состояние психической жизни организма, выражающееся в субъективном переживании событий собственной жизни и событий внешнего мира, а также в отчёте об этих событиях и ответной реакции на эти события

А за связи отвечает интеллект,

Вики

Интеллект как способность обычно реализуется при помощи других способностей. Таких как: способности познавать, обучаться, мыслить логически, систематизировать информацию путём её анализа, определять её применимость (классифицировать), находить в ней связи, закономерности и отличия, ассоциировать её с подобной и т. д.

Цитата: Утибоземой от Апр. 01, 2025, 12:35  А хоть кратко сравни ваш опыт ?

Не было в раннем детстве никакого иного сознания (самоосознания). Оно было единым, целостным, до тех пор пока не произошло разделение (развитие эго-личеости, я, ахамкары).
Разделение это не мгновенная событие. На полное "отсоединение неудобной" (для социума) части себя (той самой, " взрослой" или древней) - ушло время.

Имхо описано осознание автором своей основы, сути, что тут равнивать?
Просто немного неудачное название подобрала что бы это выразить.
Но с другой стороны, если смотреть в контексте, то отвечая человеку совсем не в теме - автор прибегла к сравнению наиболее понятному для собеседника. И наверно именно поэтому слова "взрослое сознание" заключено в ковычки.

Цитата: О сознание от Апр. 02, 2025, 05:42  Связи создает и удерживает интеллект

Цитата: О сознание от Апр. 02, 2025, 05:42  находить в ней связи, закономерности и отличия

Мне кажется) это немного разное)



А вот в определении сознания и в чем оно Выражается

Цитата: О сознание от Апр. 02, 2025, 05:42  отчёте об этих событиях и ответной реакции

Ухватился да, за ответной- обратной.
Прямым текстом о связях)


( не стал бы развивать тему) )

Цитата: О сознание от Апр. 02, 2025, 05:42  определения понятий о которых ведется речь. 

Определение происходит через - выделение . А вот тут забывают выделение - Из.
И в этом Из порылся дьявол)
У меня есть свое рабочее определение сознания, у тебя свое . Порадовало), что моё неплохо сводится к викишному)
Определение - это таки инструмент, рабочий, и ему нужны часто нетривиальные условия для работы, проще - всегда ограниченная область применения.
А вот у - Из, нет ограничений)
Называется это теория категорий, когда почитываю индусов, поражаюсь как они использовали её принципы тысячи лет назад...

ЦитироватьСозна́ние — это воспринимающий

То, что кракозябра это сепулька) сомнений у меня никогда и не было)))

После Ильи черта и его ( кажись) прыгуна и скользящего, но где то в начале 2000х
Проявилась некая культура, создающая системы, схемы скользящих, ловящих, ещё каких то.
Если бы найти понимание " воспринимающего" как скользящего (или кого то там ), было бы чудесно

Цитата: Утибоземой от Апр. 02, 2025, 11:29  Если бы найти понимание " воспринимающего" как скользящего (или кого то там ), было бы чудесно

Мне попадалась философия санкхьи (классическая). Там довольно интересные определения, возможно есть и воспринимающий.. Посмотрю. И так думала некоторые их определения выделить чисто для себя.
Не лю философию, но порой она бывает нужна для понимания, о чем собственно речь идет в текстах.
А то переводчики переводят понятия кто во что горазд.. Не особо заморачиваясь.

(найцду про восприятие - скину.)

Re: Размышление на тему эзотерики (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=129010.240)

Цитата: Затойчи от Апр. 05, 2025, 06:06  эрудиция его обширна, но вся деятельность сводится к бесконечному жонглированию понятиями. Сознание блуждает в лабиринтах, а тело неподвижно застывает в кресле, пока время неумолимо ускользает.

Вопрос – в энергии. Знание важно, память необходима, но заблуждается тот, кто считает, что "знание" хранится в голове безвозмездно. Для поддержания обширных хранилищ памяти требуется энергия, словно для работы холодильника. Возникает перекос: волевой отдел, ответственный за действие, недополучает необходимого питания. Получается классический интеллигент – кладезь идей, бессильный перед лицом практической реализации. Пипа – яркий пример: идеи её прекрасны, но бесполезны без своего "товарища Сталина". Сталин же, напротив, развил волевой отдел в ущерб интеллигентности, не без влияния Гурджиева. Создатель Четвертого Пути успел поведать ему о "разбойнике", о чем впоследствии, возможно, сожалел, старательно избегая в поздних работах слова "сверхусилие".

Необходим баланс. Рецепт предложил Шерлок Холмс в беседе с Ватсоном, признавшись, что не читает романов и не знает, что Земля вращается вокруг Солнца. Ему это попросту не нужно. Холмс говорит о глупце, забивающем свой чердак всяким хламом. Он загружает лишь то, что необходимо для работы, для действия.

Ну а вы, вероятно, на стороне Ватсона, сетующего на печальную жизнь в мире, где не с кем поговорить о поэзии, о политике. Самый посещаемый раздел сайта – именно политика, борьба с тоталитаризмом, рассуждения о здоровье. Но я на стороне Холмса. Просто заметил, что то, что вы называете сознательностью, может ослабеть или вовсе угаснуть после прочтения книги. Энергетические потоки перераспределяются, само чтение энергозатратно. Механические проявления усиливаются, контроль падает, яркость сновидений тускнеет.

Цитата: Утибоземой от Апр. 02, 2025, 11:29  Если бы найти понимание " воспринимающего" как скользящего (или кого то там ), было бы чудесно

Определение санкхьи-

установление каждого соответствующего объекта посредством контакта чувств является полным определением восприятия, поскольку оно исключает все вещи того же рода, а также вещи другого рода.

Воспоминания или фантазии - не относятся к восприятию. Но например невидимые глазом но существующие реально поля энергии (типа барабашки) - относятся к восприятию)

(Оригинал Samkhya Karika (https://archive.org/details/bmshri.samkhyakarikaofi0000swam.181.41.isv/page/n5/mode/2up))

гуглаперевод
О ВОСПРИЯТИИ И ВОСПРИНИМАЮЩЕМ

Цитата: Хранитель от Апр. 05, 2025, 06:58  Drstam восприятие; Prati-visayadhyavasayah, является установлением каждого соответствующего объекта (с помощью чувств); anumdnam,
Вывод; trividham-akhyatam, считается трех видов;
tat, что (т. е. вывод) J/inga-lingi-purvakam, предшествует
знанию знака и того, знаком чего он является; a@ptavacanam tu, в то время как достоверное свидетельство; Gpta srutih, является
утверждением заслуживающих доверия лиц и Вед.

5. Восприятие — это установление каждого соответствующего объекта
чувствами. Вывод объявляется трех видов, и ему
предшествует знание среднего термина (/imga) и большего термина (/ingi), в то время как действительным свидетельством является утверждение заслуживающих доверия лиц и Веды.


В предложении Prativisayadhyavasayo drstam слово
drstam (восприятие) указывает на определяемую вещь (/aksya); остальная часть предложения — это определение (Jaksana). Слово laksana
означает дифференциацию (определяемой вещи) от вещей
того же класса, а также от вещей другого класса.

Буквальное значение можно объяснить следующим образом:
Visaya (объекты) — это те которые воздействуют на познание, запечатлевая свою собственную форму на познание.
Земля и другие субстанции, а также удовольствие и другие чувства (такие как боль и т. д.) являются для нас объектами.

Но в своих тонких формах (tanmdatras) они не являются для нас объектами, хотя они являются объектами для йогинов и аскетов.

Prativisayam обозначает то что воздействует на каждый конкретный объект, т. е. орган чувств.

Вритти — это контакт с объектом.

Таким образом, это означает чувство, которое соприкасается с каждым объектом; знание, зависящее от этого есть адхьявасая. Это познание, являющееся результатом действия Буддхи.

При модификации чувств, воспринимающих объекты, когда происходит подавление тамаса Буддхи, имеет место преобладание саттвы - это по-разному известно как познание, модификация чувств и знание (адхьявасая,
Вритти и джняна).
Это - прамана.
Благосклонность, которая оказывается чувствующей способности (четанд), является плодом, известным как Правильное познание; (Прам@) это бодха, осознание.

Действительно, буддхитаттва (изначальная сущность, первоэлемент интеллекта) неразумна, поскольку она получена из пракрити (материи); следовательно, ее познание (которое является функцией интеллекта Буддхи) также неразумно, как кувшин и т. д.

Аналогично, (другие модификации) буддхи-таттвы, такие как удовольствие и т. д., также неразумны.

Но Пуруша, не связанный с удовольствием и т. д., является
чувствующим принципом. (Тем не менее) Он (т. е. Пуруша) кажется обладающим
познанием, удовольствием и т. д. в силу их теней, падающих на него
отражением познания, удовольствия и т. д., которые действительно существуют в Буддхи-таттве.

Вот как разумный принцип (четана) становится благоприятным (для Буддхи). Буддхи и его адхьявасая, хотя сами по себе неразумны, кажутся разумными из-за того, что они отражаются в разуме (Духа). Это
будет описано в Карике.-20

Адхьявасая. определяющая функция Буддхи или интеллекта.

| Используя термин адхьявасая (в тексте), сомнительное
познание (СамСая) исключается, поскольку сомнение имеет природу
неопределенности и, следовательно, никогда не является определенным, тогда как адхьявасая | является определенным познанием.

Использование термина Вишая (объект)
устраняет извращенное познание (Випарьяя) вещей, которые не
существуют. Использование термина прати (в тексте) указывает на контакт органа чувств с объектом;

этим исключаются вывод, воспоминание и т. д.

Таким образом, установление каждого соответствующего объекта посредством контакта чувств является полным определением восприятия, поскольку оно исключает все вещи того же рода, а также вещи другого рода.

Определения, данные философами, принадлежащими к другим системам, не
были ни защищены, ни подвергнуты критике из-за страха многословия.

РАЗУМ
ПРО ИИ с ПН

Цитата: Соня (Bruja) от Апр. 05, 2025, 07:05  Кстати да, вдруг кому интересно, в ведах считается, что Интеллект сам по себе не разумен,  относится к материи (одно из первых и "тонких" ее порождений.

А вот СамоОсознание человека, его высшее Я - склонно отождествлять себя с этим интеллектом (буддхи]. Сам по себе интеллект - это инструментарий, в который входят думанье, и все прочее, типа чувствования, эго личность и т.д.
Но Интеллект не есть самостоятельное "Я", и само по себе никакое Я в нем не появляется (не зарождается  не развивается, не эволюционирует, как считает Пипа).

То есть по древним индусам ИИ-Вокалоиды и прочие роботы -  не осознает сам себя никогда, без вмешательства Духа, Орла, Бога или еще каких трансцендентальных сил. Потому что лишен той частицы, которая не материальна, но которая одухотворяет материю, делая ее как бы живой.


Пруф, если кому что..
англ перевод (https://archive.org/details/bmshri.samkhyakarikaofi0000swam.181.41.isv/page/n5/mode/2up), русский есть, совецкий, но он более топорный.

(Действительно, буддхитаттва (изначальная сущность, первоэлемент интеллекта) неразумна, поскольку она получена из пракрити (материи); следовательно, ее познание (которое является функцией Интеллекта) также неразумно, как кувшин и т. д.

(определение
Источник: Веды (wikidot): Индуизм
Буддхи-Таттва: Это первый продукт Прадханы (материи), образованный из ее светового аспекта (Саттвы), в котором и Душа, и ее переживания отражаются как в зеркале, что приводит к мыслительным процессам. В повседневной жизни Буддхи составляет Интеллект Души или Силу Рассуждения, посредством которой она анализирует свои переживания и формирует суждение относительно них.)

Аналогично, (другие модификации интеллекта) буддхи-таттвы, такие как удовольствие и т. д., также неразумны.

Но Пуруша (тут высшее Я), не связанный с удовольствием  ...., является
чувствующим принципом. (Тем не менее) Он (т. е. Пуруша, высшее Я) кажется обладающим
познанием, удовольствием .... в силу их теней, падающих на него
отражением познания, удовольствия и т. д., которые действительно существуют в   Буддхи-таттве (первоэлементе интеллекта).

Вот как разумный принцип (четана) становится благоприятным (для Буддхи). Буддхи (интеллект) и его определяющая функция (адхьявасая), хотя сами по себе неразумны, кажутся разумными из-за того, что они отражаются в разуме (Духа)).

ЗЫ-- прикольно, не ожидала что эти древние подобные темы разбирали.
осталось Орла вместо проявленного Брахмана добавить и будет нагвализм..
Так как нагваль - и так уже существует в ведах, как непроявленный аспект того же Брахмана.

ИИ всегда будут только имитировать нас.. Счетные машинки, хотя и очень мудреные..

Цитата: Хранитель link=msg=6)29 date=1743822805заблуждается тот, кто считает, что "знание" хранится в голове безвозмездно.

Знание это вселенная) В ней не действует закон сохранения энергии. Энергию даже локализовать невозможно). Просчитать даже движение 3х тел нельзя( даже 2х)

Восприятие это функция интеллекта. Который сам по себе - неосознан. Осознает и использует этот инструмент (интеллект со всеми плюшками)  наше высшее Я, которое трансцендентально (не имеет материальной основы, Дух)

Цитата: Хранитель от Апр. 05, 2025, 07:49  санкхьи

Глянем...

Индусы сильно замудренные.. Но потрясающе интересные.

Стараюсь избегать сектантских текстов, где тримурти  восхваляют. (Шива Кришна и кто там еще... ) Их порой просто читать невозможно.
Кришнаиты - просто походят на сектантов нетерпимых ко всем.
Шиваиты -  тексты это чисто Фрейд от индусов. Сексизм.

Выловил сегодня соню в мирах сновидений  :P В виде - браны - .
Надо координаты космо скинуть, может даст порше погладить  :o

Цитата: Утибоземой от Апр. 05, 2025, 08:19  Надо координаты космо скинуть, может даст порше погладить  :o

Он кажись вошел на ПН. И Ин там изголяется  :D
Индусы сильно режут чувства нагвалистам почему то.. не знаю, чем они КК обидели. Наверно тем что текстов больше оставили

Я вот думаю надо спойлер вкрутить.
Длинные портянки тяжко листать.

Цитата: Хранитель от Апр. 05, 2025, 08:31  Я вот думаю надо спойлер вкрутить.
Длинные портянки тяжко листать.

Да не помешает.

Цитата: ©Рыжая_Соня от Март 16, 2025, 11:23  Тема на ПНе  Миф-Автомат (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=56147.msg762778#msg762778)

ЦитироватьСообщение Эй! » 24 фев 2025, 02:16

Плач скрипка моя плачь, расскажи о том как я тоскую )))) (песенка)

Цитата: Корнак от Апр. 07, 2025, 05:52  Кундалини – сила, заложенная в людей для того, чтобы удерживать их в нынешнем состоянии. Если бы люди сумели увидеть своё истинное положение, если бы они осознали весь его ужас, они ни секунды не смогли бы оставаться там, где находятся. Они стали бы искать выход из положения и очень скоро нашли бы его, ибо выход есть, но людям не удаётся увидеть его, потому что они загипнотизированы. А кундалини – это как раз та сила, которая удерживает их в гипнотическом состоянии.

«Пробудиться» – значит выйти из состояния гипноза. В этом и состоит главная трудность – но в этом же и гарантия возможности пробуждения, так как органических причин для сна нет, и человек может пробудиться». (ВПЧ)

Кундалини потому и препятствие, что это энергия жизни, без мозгов и самоосознания. С чем отождествляется сознание, туда и устремляется кундалини. Придавая жизнь этому состоянию.
Цель кундалини практик - поднять ее, энергию эту безмозглую до самого высшего центра - разум и интеллект.

Проблема не в энергии жизни, Корнак, проблема в том на что направленно сознание.

Пока сознание блуждает в потемках, отождествляясь с маленькими я- кундалини этим я дает энергию и работоспособность центрам, на которые эти мелкие я опираются в своем заблуждении.

Пробудиться это и значит оживить напитать этой энергией жизни ( энергией кундалини) центры высшего порядка, разум - интеллект. Но для этого само внимание сознания должно бытьнадежно закреплено в этих центах.

Где внимание  сознания -  туда и устремляется наша личная жизненная энергия (кундалини).

Иначе никакого выхода из " состояния гипноза" ( наркоза  ;D )- не получится.

Цитата: Корнак от Апр. 07, 2025, 06:21  Кроме того, кундалини не является чем-то желательным или полезным для развития человека. Любопытно, что оккультисты ухватились за услышанное где-то слово, но совершенно изменили его смысл и превратили ужасную и опасную вещь в нечто, вызывающее надежды и ожидаемое, как благословение." (ГИГ ВПЧ)

Собственно в чем опасность?

При Пробуждении, особенно если оно правильно выполнено, без перекосов -
вы получите отделение энергетического тела, с вашим самоосознание ( переживанием высшего Я) - из бодрствования. Разделение и отбрасывание тела и принадлежащей ему прочей мишуры чувственных переживаний. Нет тела - нет и вызванных им переживаний.

Опасность в том что энергией кундалини ( жизненной энергией)  -  маленькие я не способны управлять. Их может порвать вклочья, сама кундалини энергия, двигающаяся по пути вверх.
Иногда при этом может быть нанесен урон физическому телу именно в местах, где эти мелкие я надежно проросли и не были " отвязаны".

Ну и разделение с физическим телом - может произойти совершенно без желания очередного мелкого я, которое вами управляет сегодня.
Вышвырнуть вас из физического тела может совершенно неожиданно,  даже в людном месте.

Сам выход переживается как смерть или сердечный припадок, тело может похолодеть и одеревенеть ( застыть на месте, потерять гибкость суставов).

Следующая опасность - это возвращение в тело. Тот кто вышел освободившись из физической клетки тела - не всегда желает возвращаться. ( По имху - никогда не желает возвращаться в эту темницу).

Так что летальный исход вполне допустим. Только надо учитывать, это воля самого  существа, а не проклятие безмозглой энергии кундалини или еще какая напасть.

Однако не возвращаются те, у кого не осталось сильных желаний или привязок к делам этого мира и долгов к людям.

Покидают таким образом свои тела в основном святые или сильные практики, расторгшие все соглашения с физ миром и человеческим социумом.

Ходят байки что оставленные таким образом тела сохраняются, как в случае Итигелова. Или рассыпаются на первоэлементы ( исчезают обращаясь в прах).

http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=129010.msg767682#msg767682

Цитата: Затойчи от Апр. 06, 2025, 12:11  

Цитата: Крок от Апр. 06, 2025, 10:59  Но причём тут сублимация? Голова отвлекается от полового объекта, мысли устремляются в другом направлении, процессор потихоньку разгоняется. Точно также, как разгоняется тело во время физической нагрузки.

В целом, вы правы. Ваша машина, словно старый конь, разгоняется постепенно, требуя все больше топлива, если заглянуть в ее бак.

Знаете, был такой препарат – "Виагра". В свое время его продавали свободно, словно леденцы, но сейчас он отпускается строго по рецепту. Почему? Да потому, что человек, принявший это зелье, становится неудержимым, способным на десятки половых актов с исступленными оргазмами за один присест. Ну, а каковы последствия на следующий день?

Паралич, неспособность ходить, остановка сердца. Мышцы – не марионетки, двигающиеся по собственной воле. Они сокращаются под воздействием электрического заряда, посылаемого мозжечком. А сердце – это та же мышца, только главная.

Речь идет, банально, об электрическом потенциале внутри электробиологической машины. Главный электрогенератор этой системы – простата, создающая потенциал в симбиозе с ретикулярной формацией и сетью "аккумуляторов". Об этом, кстати, писал Гурджиев.

Все это имеет вспомогательное значение. Все практики, пытавшиеся практиковать осознанные сновидения, понимают связь полового центра со сновидениями. Но для меня в этой схеме важна ретикулярная формация – электропотенциал, образующийся между низом и верхом позвоночника. Ретикулярная формация и определяет то, чем вы являетесь, возбуждая определенные участки коры. Этот потенциал и есть личная сила. Любое думанье есть ослабление этой самой "личной силы".

Цитата: Затойчи от Апр. 07, 2025, 03:48  

Цитата: Крок от Апр. 06, 2025, 12:58  Половые органы, вместе с внутренними к ним причиндалами, можно спокойно изъять из организма без нарушения его функционала в целом. Трубочку только вставить )

Во-первых, психологические изменения у кастратов очевидны и напрямую связаны с гормональными сдвигами – организм лишается тестостерона, и это влечет за собой глубокие перемены.

Во-вторых, простата – это не просто внешние половые органы. Она скрыта внутри тела, и ее задача гораздо сложнее, чем кажется. Оргазм – это, конечно, физиологические процессы, происходящие в половых органах, включая образование и выброс спермы, работу мышц. Но оргазм – это нечто большее. Представьте простату как аккумулятор, накапливающий электрический заряд и отдающий его одновременно с эякуляцией. Существует мнение, что от этого заряда многое зависит для будущего ребенка.

И снова в памяти всплывают – пусть и мимолетно – ассоциации со "скучными" и "не скучными" номерами...

Важно понять: речь идет не о грубой энергии, поставляемой глюкозой и кислородом через кровь (хотя и нейроны нуждаются в этом питании). Речь о способности клеток образовывать электрический потенциал, о существовании в теле определенных точек, где этот потенциал накапливается.

Речь идет о цепи управления, о сети аккумуляторов, задача которой – управлять мышцами, внутренними органами и даже мозгом.

Вспомним сердечную мышцу: каждая клетка получает питание через кровь, но к ней подходят два нерва, работающие как точный часовой механизм – один отвечает за сокращение, другой – за ослабление. Вся эта сеть аккумуляторов взаимосвязана, и неудивительно, что искусственное нарушение естественного барьера с помощью Виагры, помноженное на множество оргазмов – а это мощнейший электромагнитный выброс – может обернуться катастрофой. Если организм переживет один такой выброс, то что произойдет при нескольких? Управляющая сеть будет обесточена, запасы глюкозы истощатся, аккумуляторы разрядятся, и сердце остановится. Задумайтесь: речь идет о специфической материи, о слабосильном электрическом токе.

Не его ли нам следует кристаллизовать? Не эту ли субстанцию организм вырабатывает в недостаточном количестве?

Цитата: Затойчи от Апр. 07, 2025, 04:09  

Цитата: Крок от Апр. 06, 2025, 12:58  Это да. Но думаю, и тут не обошлось без ложных выводов, как в том анекдоте про "учёных" и муху.

Бесчисленное множество эзотерических путей стекаются к единому выводу.
Взять, к примеру, йогу: где же покоится дремлющая змея Кундалини, как не у основания позвоночника, в сокровенных областях простаты? И что, как не энергию жизни, поднимает йог Кундалини по серебряной лестнице позвоночного столба?
Китайская мудрость гласит, что духовные образования Шен рождаются из священного союза Ци и Ид Дзина. Эта первозданная сила дремлет в нижнем Даньтяне, ожидая своего часа. И лишь после ста дней воздержания, подобно заточенной птице, она готова взмыть в небеса.
Гурджиев неустанно твердил о решающей роли полового центра в эволюции духа – Корнак тому свидетель
Кастанеда, словно эхо, вторит ему, подчеркивая важность сексуальной энергии для духовной работы. В некоторых случаях, пишет он, требуется обет воздержания, дабы направить эту силу к высшим целям.
А о тантрических практиках и вовсе умолчу – Наблюдатель знает, о чем я говорю.

(Кстати, прошу у него прощения, это лишь оговорка по Фрейду...)
Не слишком ли много совпадений? В данный момент мой взор с наибольшим интересом обращен к китайскому подходу.

Даосский путь... в его практичности и отсутствие лицемерия  кроется некая магия.

Предыстория, оттуда же.

Потом коммент Корнака, на который выше дала ответ.

Цитата: Корнак от Апр. 07, 2025, 06:21  Затойчи крайне полезный человек
он показывает, насколько ошибочным может быть понимание прочитанного

"В так называемой "оккультной" литературе вы, вероятно.. встречались с выражением "кундалини": "огонь кундалини" или "змея кундалини". Это выражение употребляют, чтобы обозначить необычную силу особого рода, которая существует в человеке и которую можно пробудить. Однако ни одна из существующих теорий не дает правильного объяснения силы кундалини. Иногда ее связывают с половыми функциями, с половой энергией, т.е. с возможностью использовать половую энергию для иных целей. Это предположение совершенно ошибочно, потому что кундалини может находиться в любом месте. Кроме того, кундалини не является чем-то желательным или полезным для развития человека. Любопытно, что оккультисты ухватились за услышанное где-то слово, но совершенно изменили его смысл и превратили ужасную и опасную вещь в нечто, вызывающее надежды и ожидаемое, как благословение." (ГИГ ВПЧ)

Цитата: Я от Апр. 07, 2025, 06:38  Цель кундалини практик - поднять ее, энергию эту безмозглую до самого высшего центра - разум и интеллект.

Достичь точки сборки  ;)

bravestorm
Re: Размышление на тему эзотерики
« Ответ #288 : Вчера в 23:57:49 »


Цитата: Соня (Bruja) от Вчера в 22:42:35
Думала Наблюдатель высшая инстанция. Типа тот кто осознает наблюдаемое ( и самое себя, все эти мелкие я, эмоции, мыслишки и т.д.)
А с эмоций обычно начинают познание себя ( в известных мне путях)...

Но у Гига видимо другая классификация.

Можно кратко описать эти уровни у Гига?




ой, давно это было, но попытаюсь объяснить как это я поняла и как это у меня уложилось
Как таковой классификации у Гига, как у АПК (наблюдатель, сталкер, свидетель) не было
Вся фишка у гига, что мы представляем собой множественные "я" и поэтому с нами все случается, у нас нет воли. Сегодня мы запланировали бегать по утрам, утром проснулись и не пошли на пробежку, одно "я" что-то планируют, когда наступает момент существует другое "я", которое понятие не имеет о том "я", они друг о друге не знают. И вот так человек проживает всю жизнь во сне и автоматизмах, в веренице многих не помнящих друг о друге "я". Цель - сформировать, выкристаллизовать так называемое истинное Я (или настоящее Я, я уже не помню).

Так вот ГИГ для начала предлагает самонаблюдение, наблюдать чем ты занят, какое из множественных "я" в текущий момент работает. В самонаблюдении цель - не контроллировать себя, не пытаться изменить себя, а увидеть без иллюзий и самообмана кто ты есть на самом деле, а именно машина с автоматическими реакциями, что ты сначала есть одно "я", через пару минут - другое "я" и так вереница этих "я".
По мне, самонаблюдение - это пассивная осознанность, ты видишь, фиксируешь, но выбрать нет сил, потому что нет центра со своей волей. Да это и не требуется на этом этапе.
Потом есть у него самовоспоминание, когда ты не только наблюдаешь, но одновременно помнишь себя как того, кто наблюдает. То есть уже более продвинутый, чем наблюдатель, начинает формироваться внимание, память о себе.
Потом идет формирование Управляющего, оно наступает, когда накапливается критическая масса от практик самонаблюдения и самовоспоминания и его первые зачатки проявляются, когда формирующее внимание становится устойчивым и можешь не следовать автоматическим реакциям. Дальше развитый Управляющий может перенаправлять внимание, вызвав другой чувственный или мыслительный поток, другие реакции. Управляющий - это координатор.
И наконец от Управляющего, который временно заменяет истинное Я, осуществлется переход к этому истинному Я, обладающему собственной несокрушимой волей, оно не исчезает при страхе, боли, это выкристаллизованная точка самоознающего бытия. По мне "истинное Я" по гурджиеву - это третье внимание. Примерно как-то так)


http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=129010.msg767821#msg767821

Мне кажется юля (?) Поняла гига лучше чем сам гиг).
Судя по всей предлагаемой гигом механике, технике кристаллизации , речь идёт о достижении эт, что вообще то относится к полному осознованию маленького я .

Цитата: Утибоземой от Апр. 08, 2025, 02:11  Мне кажется юля (?) Поняла гига лучше чем сам гиг).
Судя по всей предлагаемой гигом механике, технике кристаллизации , речь идёт о достижении эт, что вообще то относится к полному осознованию маленького я .

Спасибо, я только собралась ее ответ закинуть, смотрю а он уже тут!
 :)

Цитата: Я от Апр. 08, 2025, 02:26  ее ответ закинуть, смотрю а он уже тут!

Да в целом хорошая девченка.
Единственно не понравилось ее хамство по отношению к асти, диссонирующее на общем фоне. И ваше общее блеяние перед этим изголяющимся дурачком.

Цитата: Утибоземой от Апр. 08, 2025, 02:36  Единственно не понравилось ее хамство по отношению к асти

Кто такое Асти?
Если это Ин, то ее можно понять.
Если это Алгол ( душа затертая), то я вообще не понимаю зачем она в ту тему пошла. Мои мелкие я вообще пасуют перед этим существом.
Рациональным логическим типам очень тяжело общаться с иррациональными психическими типами. Будь они интровертами или экстравертами, не имеет значения.

Цитата: Утибоземой от Апр. 08, 2025, 02:36  ваше общее блеяние перед этим изголяющимся дурачком.

Это ты о Затойчи или Корнаке? Или о ком?

Цитата: Я от Апр. 08, 2025, 02:43  Если это Ин, то ее можно понять

Типа да  :D  :D  :'(

Цитата: Я от Апр. 08, 2025, 02:43  Затойчи или Корнаке?

Затойчи не изголяется)



( так классно с доступностью " цитировать выделенное " стало )
Ещё бы спойлеры)

Цитата: Утибоземой от Апр. 08, 2025, 02:50  Ещё бы спойлеры)

Буду с компа, посмотрю какие моды там есть.
Попробую затестить.

С планшета этим совершенно неудобно заниматься. И вообще неудобно админку видеть, и боюсь чегото не то нажать, или чего то удалить случайно. Так что с планшета я в акк не захожу.

Цитата: Утибоземой от Апр. 08, 2025, 02:50  Типа

Ну Ина нужно пережить, образно говоря.
А потом я все равно тот флуд отцепляю от основной темы ( в моием разделе).
Его трудно понять, хотя он как бы - не со зла. Видимо у него просто такая манера излагать.
Но рациональному логическому типу нужны кирпичики в общении, что бы оттолкнуться и написать ответ. Сам комментарий Ина - причина,  - ответ - это как бы следствие.
А если не находишь опоры, то начинаешь плыть. И злиться, потому что теряешь смысл разговора.
Ощущается как напрасная трата времени и энергии. Сам же Ин безобиден. Ну или таким представляется.

Цитата: Утибоземой от Апр. 08, 2025, 02:50  Затойчи не изголяется)

Ну я рада, тут мы с тобой сходимся. Он интересный и очень начитанный.
А что конкретно он практикует?

Цитата: Я от Апр. 08, 2025, 03:02  что конкретно он практикует?

А че ему практиковать..он уже, с детства такой, пытается разобраться в том, что есть..
Зззборище босяков, поющих вечером у костра под мостом - " Ах зачем я на свет появился, ах зачем меня мать родила " )))

Цитата: Утибоземой от Апр. 08, 2025, 03:13  А че ему практиковать..он уже, с детства такой, пытается разобраться в том, что есть..

Он писал, но видимо у меня склероз, потому что не могу припомнить детали. Помню что есть у него мистические силы влиять на других. Это понятно, но не помню что бы он описывал, откуда они у него появились и было ли что то еще, типа видений или кого то, кто ему передачу дал.
Он очень трезво мыслит. Но такое бывает со всеми странными людьми, осознающими свою странность и пытающимися "быть как все". Это быть как все и выражается в развитии противовеса мистическому в себе. А противовес - это рацио и интеллект.

Цитата: Утибоземой от Апр. 08, 2025, 03:13  Зззборище босяков, поющих вечером у костра под мостом - " Ах зачем я на свет появился, ах зачем меня мать родила " )))

О, это точно про меня. Песенка действительно вызывала желание покончить с собой еще в детском возрасте, лет в 4 или 5 наверно. Такая тоска от нее наступала, и от осознания, что уже не прошвырнутося так свободно во всей полноте ( целостности) по иным мирам.

Цитата: Утибоземой от Апр. 08, 2025, 03:13  он уже, с детства такой, пытается разобраться в том, что есть..

Может и сюда пригласим? Мне вот интересно, к чему собственно его попытки разобраться привели. Пока что у него упор на ретикулярную формацию.
А у меня вот вопрос, имеет ли отношение к ней медитация-мудра, когда язык йог засовывает поглубже себе в глотку и давит кончиком на небо? Формация та должна где то там и находится, поглубже, но все же поблизости. А упражнение это йогическое - ведет напрямую к полнейшей концентрации и овд.
Ну и я еще интересные эффекты замечала, например можно заглушить страшную зубную боль. Полностью. Зуб конечно так не вылечить, но можно апокойно заснуть до утра.
Либо, отключить боль можно обхватив пальцами обеих рук выемку в основании черепа со стороны затылка. И пальцами сильно надавить по сторонам позвонков. Нажимать надо там и спускаясь ниже, к выпирающему 7му позвонку, давя на точки по бокам от него ( там как раз углубления, выемки в костях).

Возможно этот опыт поможет ему в его исследованиях.

Таким образом меня интересует, чего он уперся в эту формацию, если опыт его скорее не физический, а психический.

Хорошо бы перечитать, где он это все о себе писал, шаманов урожденных надо знать, с ними бывает чего из опыта обсудить

Цитата: Я от Апр. 08, 2025, 03:48  медитация-мудра, когда язык йог засовывает поглубже себе в глотку и давит кончиком на небо

Понятия не имею , что за мудра) но он
 навязчиво предлагал медитацию на - точку, не помню подробностей, возможно оно...

Цитата: Я от Апр. 08, 2025, 03:36  кто ему передачу дал.

Мне кажется у тебя пунктик на этих передачах) Откуда то же они начались)

Так... ляпну... Недавно на "возвращении" почти случайно тормознул на уровне с учителями и передачами) И что то вдруг спросил у какого то учителя, что такое адвайта. Ну он как ты говоришь показал, передал. И что это , и - более верифицируемое - связь со всеми современными учениями ( все всё оттуда стырили ))) )

Цитата: Утибоземой от Апр. 08, 2025, 04:04  Мне кажется у тебя пунктик на этих передачах) Откуда то же они начались)

Один из способов, уровней познания...
Как писал, в миллиметра от прямого видения...
А вот щас подумал... - Не то что в миллиметра, а в ниточке от, в плёнке от, в бране от . А на бране кончаются струны, кончаешься ты... И правда сложно выйти за пределы представления..

Цитата: Я от Апр. 08, 2025, 03:48  сюда пригласим

Все это твоё дело )
Мне кажется эти приглашения они как в детских лагерях, когда в конце смены все обмениваются адресами, клянутся в вечной дружбе) и тут же забывают друг о друге на след день) или встречи одноклассников через 20 лет, или сопли милы по поводу приезда в Россию и встречи с однофорумчанами)
Вон химик, вроде ещё и братан какой то твой) ломится)

Цитата: Утибоземой от Апр. 08, 2025, 04:04  Понятия не имею , что за мудра) но он
 навязчиво предлагал медитацию на - точку, не помню подробностей, возможно оно...

Как не знаешь? Это одна из основных практик, и наверно самых древних. Даже КК писал про то что пытался проделывать это в сновидении, что бы сконцентрировать внимание во сне, правда не помню, чем у него это все закончилось. Но боюсь эффект в теле сна не такой же или вообще не такой, как при проделывании этого в физ теле.
При этой практике ( физически) начинается сильное выделение слюны, и по некоторым источникам индусов именно эту слюну, при этой практике называют сома, тот самый напиток бессмертных. Якобы у нее у слюны изменяются свойства. Я не знаю, так ли это на самом деле или нет.
И да, там точка, и рядом по бокам еще две, менее важные.

Цитата: Утибоземой от Апр. 08, 2025, 04:04  Недавно на "возвращении" почти случайно тормознул на уровне с учителями и передачами) И что то вдруг спросил у какого то учителя, что такое адвайта. Ну он как ты говоришь показал, передал. И что это , и - более верифицируемое - связь со всеми современными учениями ( все всё оттуда стырили ))) )

По сути да, адвайта ближе всего к изначальному учению, (которое суть брахманизм древних). Но есть маленькое но, пунктик, в котором мы расходимся ( или этот момент мне лично не так ясен).

Из вики про адвайту

Основной тезис записан так:

Основной тезис записан так: «Брахман реален. Мир нереален[2]. Джива [индивидуальная душа; индивидуальное сознание;
эго][3] и Брахман — одно и то же»



Это как? Эго это же ахамкара, которая полнейшая иллюзия, существует одно рождение в материальном мире, не более.
Джива - это тот базис, то, что перевоплощется из жизни в жизнь. Насколько помню из лекций, адвайта поддерживает идею переселения
 души. Именно джива качественно подобна Брахману.
И в конце, обязательно будет втянута им в себя, как и все остальное проявленное, и растворена в его непроявленной ипостаси.
Но пока проявленное не свернуто, существует, джива, освобожденная от привязки к физическому телу и миру, вольна выбирать, стать снова частью Брахмана, или стать бодхисатвой, с целью пробуждать спящих. Или стать ... Да по сути кем угодно и
чем угодно.

Я прекратила слушать лекции этого известного гуру адвайтизма ( Вишнудева или как его там), когда слушала одну из лекций, где он практически отверг самостоятельность и волю, присущую дживе.
То есть лишил индивидуальности и самостоятельности.
То есть не джива подобна Брахману ( как в учении переданном мне), а джива вообще самостоятельно не существует, она только отблеск его сознания.
К чему тогда вообще пыжиться и что то практиковать? Если отблеск светила все равно сам не станет даже мелким подобием светила ( фонариком, светлячком)? 
Отражение луны это все равно не луна. Как бы это отражение не пыжилось. Ну какой то такой пример был приведен.

Но то корневое учение из которой вышли все ответвления - говорило о самостоятельности дживы. О ее воле и возможности выбора, что делать после освобождения. Раз она подобна Брахману, то имеет все его качества, только в меньшем размере ( образно говоря).


В адайте, как мне понялось - эту самостоятельность отменили.
Пришли к невозможности существования Ишвары.
Но я описала свой детский опыт, и существо дало свое имя советскому ребенку не знакомому с индуизмом - Ишвара!

Так что сам понимаешь, на этом моменте мы с адвайтой и разошлись. Мой личный опыт противоречит

Цитата: Утибоземой от Апр. 08, 2025, 04:13  Один из способов, уровней познания...
Как писал, в миллиметра от прямого видения...
А вот щас подумал... - Не то что в миллиметра, а в ниточке от, в плёнке от, в бране от . А на бране кончаются струны, кончаешься ты... И правда сложно выйти за пределы представления..

Красиво сказано. Чувствую что пришло из безмолвия. Так и есть, было переживание, именно на ниточке, и вокруг таких ниточек было не счесть.

Цитата: Утибоземой от Апр. 08, 2025, 04:23  Мне кажется эти приглашения они как в детских лагерях, когда в конце смены все обмениваются адресами, клянутся в вечной дружбе) и тут же забывают друг о друге на след день) или встречи одноклассников через 20 лет, или сопли милы по поводу приезда в Россию и встречи с однофорумчанами)

Это да. Но я имела ввиду если ему троллинг Корнака мешает ответить там ( ибо обзовут и его и меня, если задам вопрос на пне) бранными словами.

А мне действительно интересно. И не с научной точки зрения. Потому что мне он не должен ничего доказывать или как то оправдывать свой опыт. Тем более, у меня самой подобное было и я писала об этом. И именно в аффекте, как он и рассказывал

Скопирую сюда, это то, что вызвало - соответствие с личным опытом. Узнавание.
Да, кажется он не читает личку. Я даже не знаю, увидел ли он мое сообщение

Цитата: Затойчи от Фев. 24, 2025, 04:09  

Цитата: Птаха от Фев. 22, 2025, 11:39  А вот сам Затойчи поделился воспоминанием о том, в когда-то в юности по вине его неконтролируемого гнева человек погиб - это врождённое магическое свойство.

Он сам был виноват. Наша встреча обернулась его хамством, и слова сорвались с моих губ.
Он ехал на велосипеде, и я пожелал, чтобы он рухнул наземь, кости переломал. Не смерти не желал, а именно сломанных ног. Да так, чтобы никогда не срослись.
Спустя несколько часов так и случилось. Потом ему трижды ломали таз, кости ног срастались неправильно. Он стал инвалидом, обреченным на костыли. Встретив его вновь, я испытал жалость, и, приложив неимоверные усилия, создал условия, чтобы его страдания прекратились. И они прекратились – он умер.
Это была моя ошибка. Нужно четче формулировать намерения. Для подобных действий мне необходим эмоциональный аффект. В первом случае это был гнев, во втором, как ни странно, жалость.
Вам в этом случае – к темным магам  нужно  отнести и дона Хуана. У него есть дисциплина "борьба с мелкими тиранами". Он рассказывал, как расправился с одним ранчеро, вооруженным двумя пистолетами. Технология проста: воин не реагирует на внешние раздражители, словно натягивает лук внутри себя. В определенный момент он отпускает силу, происходит сцепка с Намерением, и развиваются будто бы случайные события, но четко направленные.
Не станете же отрицать, что дон Хуан убил ранчеро? Где-то у меня была книга одной из соратниц Кастанеды, посвященная этому вопросу. И в одной главе рассказывается об одном целителе, который в детстве убил собственную мать.
И последнее: нет таких магических свойств, которые нельзя развить. Это вопрос правильной практики.
И то, что принято называть случайностью, – лишь ускользающая из рук нить контроля.  Это  магическое  слова  Сталкинг ...

Цитата: Я от Апр. 08, 2025, 05:03  именно эту слюну, при этой практике называют сома, тот самый напиток бессмертных.

Если это брать как практику, то там столько дополнительных условий и моментов, что на их фоне она теряется. Как сказать что автомобиль - это колесо, ну ещё кой че добавить - и не поспоришь) про эту сому уже немало говорено в непокоренном и тут для меня тайн нет.. 

Соответственно медитация на точку, из за которой затойчи " наполучал" в тч и от космо за визуализации, хотя в теме визуализации, помню наезд винди на пипу, шах и мат винди поставила какая то ведьмочка. Медитация на точку самоЕ по себе практика и взависимости от исполнения с разными Описуемыми результатами. А неописуемыми - ну сдвиг тс и сдвиг тс , че там), что у мудр, что затойчи пупкина)

Цитата: Утибоземой от Апр. 08, 2025, 04:04  Мне кажется у тебя пунктик на этих передачах) Откуда то же они начались)

Так написала же откуда. И картинку нарисовала. С детства. А по сути это значит что не первую жизнь идем к этому самому познанию своей истиной сущности.
Это та самая истиная сущность направляет.

Цитата: Я от Апр. 08, 2025, 05:26  Я прекратила слушать лекции этого известного гуру адвайтизма ( Вишнудева или как его там), когда слушала одну из лекций, где он практически отверг самостоятельность и волю, присущую дживе.
То есть лишил индивидуальности и самостоятельности.
То есть не джива подобна Брахману ( как в учении переданном мне), а джива вообще самостоятельно не существует, она только отблеск его сознания.
К чему тогда вообще пыжиться и что то практиковать? Если отблеск светила все равно сам не станет даже мелким подобием светила ( фонариком, светлячком)? 
Отражение луны это все равно не луна. Как бы это отражение не пыжилось. Ну какой то такой пример был приведен.

Да даже сектанты кришнаиты признают свободную волю дживы и ее индивидуальность. По крайней мере в Шримад Бхагаватам на которую они молятся так сказано. Просто их путь, путь поклонения - проще и легче в исполнении.
Но там де сказано, что ведет он к состоянию благости, а не к освобождению.
Освобождение само по себе означает отвязку от всех трех гун ( состояний) материальной природы. И сказано, что это трудный путь полный отказов и лишений. А их путь проще, красивее и веселее, так как в посмертии они окажутся в одном из райских миров, у ног своего возлюбленного образа.
Это их ввыбор НЕ освобождения.
Но есть и другие пути и они описаны в тех же ведах.

Цитата: Я от Апр. 08, 2025, 05:26  То есть не джива подобна Брахману ( как в учении переданном мне), а джива вообще самостоятельно не существует, она только отблеск его сознания.

Ты просто берешь одну дживу) а их дохренища))

Ну не может быть множество джив подобна дживе или какой то супер пупер дживе
Множество канделябров это Не канделябр, множество яблок это Не яблоко.
Слова дх - множество сновидческих птс это Не птс, а тело сновидения, которое Не птс.

Ишвара конечно есть, ты просто в лоб как то воспринимаешь рассыпание на части)

Цитата: Утибоземой от Апр. 08, 2025, 05:54  Медитация на точку самоЕ по себе практика и взависимости от исполнения с разными Описуемыми результатами. А неописуемыми - ну сдвиг тс и сдвиг тс , че там

Ах ты про глаза, и точку.
Да, не помню отвечала ли я в той теме, но практика древняя. Я ее с детства делала - для зрения. Чтоб не носить очки. Ну как то стыдно было, в школе то.
И очки я в итоге не надела. Не понадобились.
А позже, лет после 18и- уже целенаправлено.

И читала исследования на эту тему, еще позже.
Что подобное волевое удержание внимания глаз на одной точке - ведет к развитию аналитического отдела мозга ( передние лобные доли, со всеми вытекающими).

Особых глюков кроме свечения вокруг точки и от окружающих предметов - не наблюдала.

Но по сути, это все о том же.
Об управлении своим вниманием. Его концентрации и удержании волевым усилием в одном месте, на одной точке.
Чзык тоже не просто удерживать да еще и давить кончиком на точку.
Постояннно приходится возвращать его на место или напрягать кончик, для удержания давления.

С глазами та же история, они так и норовят уплыть куда угодно, лишь бы вновь начать двигаться.

Все все, поняла.
А откуда в итоге у него этот дар?

Сто процентов у него должен быть личны миф.
Дары подобного типа так просто не появляются. Ну так считается по крайней мере.
Часто это совсем не связано ни с родом , ни с генетикой. Такой же человек как и остальные, если бы не его странности ( или дар, которым он наделен).

Цитата: Утибоземой от Апр. 08, 2025, 06:17  ты

Да. Что то во мне сопротивляется как идее распыления, так и идее единения.
Не хочу ни сливаться , ни распыляться в ничто.

Но хочу свободу выбора. Игра ведь продолжается, главное, помнить себя. Ну не забывать и напомнить новому воплощению как обстоят дела.  :)

Я точно помню, что родилась добровольно и на воплощение пошла с радостью и щемящим чувством любви к человеческой форме.

Но ведь есть и другие формы, миры...

Наверно это что то от демонических сущностей, стремление к обособлению. Можно и свою мелкую вселенную устроить, и там развернуть свою игру, войдя в творение.
Почему нет, фракталы же существуют.

Цитата: Утибоземой от Апр. 08, 2025, 06:17  Множество это Не

А ещё есть понятие, счетное и вычислимое, формальных сумм . Где можно складывать яблоки и груши и носки вдобавок) И это понятие используют в квантах для расшифровки операторов рождения и уничтожения))))

Цитата: Я от Апр. 08, 2025, 06:24  Но хочу свободу выбора

Сам офигел, когда в теме про тиггс вычислил, что неоднозначность как свободу выбора даёт именно наличие смерти..

Цитата: Я от Апр. 08, 2025, 06:18  откуда в итоге у него этот дар

Как у всех, из за потери части себя -- мы называемое это осознанием...

Цитата: Утибоземой от Апр. 08, 2025, 06:17  Ну не может быть множество джив подобна дживе или какой то супер пупер дживе

Да почему нет то?
Супер пупер джива не столь всемогуща, чтоб подобное организовать?

А по ведам супер пупер джива, может наплодить кучу вселенных и существ, и войти в каждое творение ( наверно и в нас, став индивидуальной дживой в сердце каждого), ну и потом эта обособленная джива решит повеселитося далее, а не возвращаться сразу же в источник самой себя..

Не знаю, конечно.
Но этого не знают и индусские тексты наверняка. По крайней мере там описаны все вариации, но предпочтение каждая школа дала какой то одной разновидности пути.
На том собственно санкхья и разделилась. Первыми оттуда отпочковались вишнуиты с их служением и отказом от овобождения.
Осознанное служение высшей истине в человеческом образе - это их выбор.
Потом отпосковались остальные. Из адвайты  выкристаллизовался буддизм.

Мне вот интересно, у шиваитов тоже предполагается слияние с шивой или служение ему?
Там кажется каждый сам себе шивой может стать. Демонический путь?

Цитата: Я от Апр. 08, 2025, 06:37  Да почему нет то

Потому что множество канделябров это Не канделябр  :'(  :'(
Как ты думаешь, что такое -" множество канделябров")

Цитата: Я от Апр. 08, 2025, 06:37  потом эта обособленная джива решит повеселитося далее, а не возвращаться сразу же в источник самой себя..

Полный пп в помощь
Как у вишну из щели в теле, так и тебя из щели между отппшеной)) соней и не очень отппешеной))) вывалится вселенная, которой и накормишь источник, орла)

В шиваизме присутствует разные школы, имеющие определённые региональные и временные изменения, а также различия в философии. Обширная литература в Шиваизме представляет разные философские школы, включая школы недвойственности (абхеда), двойственности (бхеда), и недвойственно-двойственности (бхеда-абхеда). Согласно классификации, предложенной Шивая Субрамуниясвами, шиваизм делится на шесть основных направлений:

Пашупата-шиваизм
править
Пашупата-шиваизм. Древнейшая известная секта шиваитских монахов-аскетов. Они странствовали, стуча по дорожной пыли железными трезубцами и крепкими посохами. Их масляные волосы были закручены неопрятными кольцами или связаны в узел, на их лицах была запечатлена сильнейшая преданность Богу, их пронзительные глаза видели больше Шиву, чем мир, их бедра были обернуты оленьей шкурой или корой. Пашупаты были бхактами и добрыми магами Шивы, отстранившимися от ведийского общества, в котором господствовали жрецы. В те времена религиозное брожение в Индии усилилось из-за того, что волны шиваитского агамического теизма и буддизма сталкивались, перекатываясь через Гангскую равнину. Прослеживаемая со времен Лакулиши (ок. 200 г.), —

бхеда-абхеда, то есть одновременно монистическая и теистическая.
Она выделяет роль Шивы как высшей причины и личностного управителя души и мира. Освобожденная душа сохраняет индивидуальность в своем состоянии полного единения с Богом. Конечное слияние уподобляется исчезновению звезд на небе..

Ну вот это ближе всего к тому о чем я говорю.
То есть допускается. А там уже по вашему выбору, хотите сливайтесь, хотите исчезайте в небытие, хотите просто в рай/ ад до следующего воплощеия.

Чем веды хороши, они допускают практически все.

Но каждое учение потом нахваливает и логически доказывает в философских баталиях что ее метод лучше остальных.

Цитата: Утибоземой от Апр. 08, 2025, 06:17  Ты просто берешь одну дживу) а их дохренища))

Ну не может быть множество джив подобна дживе или какой то супер пупер дживе
Множество канделябров это Не канделябр, множество яблок это Не яблоко.

Возможно так оно и есть. Меня иногда заносит. Сам понимаешь, иначе все бы уже освободились, если бы не цеплялись за потенциальные возможности.

Иногда вообще думаю, к чему собственно нужно это освобождение.
Наверно очень скучно.

Цитата: Хранитель от Апр. 08, 2025, 09:05  Наверно очень скучно

С чего бы, способность же удивляться не потеряешь же )

Цитата: Утибоземой от Апр. 08, 2025, 11:19  способность же удивляться не потеряешь же )

Так в том то и дело, потеряешь. Чему удивляться если ВСЕ есть ТЫ ?

Цитата: Хранитель от Апр. 09, 2025, 12:05  Чему удивляться если ВСЕ есть ТЫ ?

Ну так вот эти солевые статуи так и думали, да так и продолжают думать)
Но от того что механизм вполне рабочий , это не значит , что он единственный и более того , де факто мимо проходной.
Да и вообще странно построена фраза. Разве не первое - это от Ты избавляется...?

Цитата: Утибоземой от Апр. 09, 2025, 05:11  Да и вообще странно построена фраза. Разве не первое - это от Ты избавляется...?

Так и в мантре любимой адвайтистов - этот атман есть брахман.

А у брахманистови , нигилистов всяких  и прочих "истов" - еще круче - я есть он ( брахман  наверняка).
"Ты есть все" = это моя вольная интерпретация.

 Только не понятно проявленный аспект у адвайтистов берется или нет. Нагваль мировой или Орел?
У брахманистов - непроявленное, насколько помню. Или типа того, что описала, Сам себе божок, частица единого.

Цитата: Утибоземой от Апр. 09, 2025, 05:11  Разве не первое - это от Ты избавляется...?

Нет, от Я, Мое. Первое лицо.
А он или ты вполне допустимо. Он- о себе - в мантрах даже есть у тех же адвайтистов - этот атман - говаорится о самом себе.

Цитата: Хранитель от Апр. 09, 2025, 07:09  Так и в мантре любимой адвайтистов - этот атман есть брахман.

Ты- говорить о самом себе звучит конечно шизофреничнее. Но я говорила о тебе, а не о себе :)

Цитата: Шелтопорог от Вчера в 05:55:41
так  никуда  и  не  тянет больше.

Цитата: Герольд от Вчера в 06:05:10
оч хочу надеяццо..  што када то тожэ к этому прийду))..


Цитата: Шелтопорог (https://filens.info/forum/index.php?topic=19415.msg462225;topicseen#msg462225)

От  уважения к Древнему зависит.  ))
А если  сказать иначе,  то  от  уважения к себе и своим  реальным ценностям и интересам.
Оно ведь не просто так  мы рождаемся все разными и все со  своими  интересами, склонностями, одаренностями  и главное - С РАЗНЫМ ОТНОШЕНИЕМ К ТОМУ, ЧЕМ МЫ НАПОЛНЕНЫ.  (Люди-магнитофоны наполнены телевизором.  Нормальные люди  наполнены  ИНТЕРЕСАМИ И ОДАРЕННОСТЯМИ).  А  вот  что потом,  после  социализации  остается от нашей  "наполненности"...  кто оказался  сильнее - массовый психоз или  наш Древний,  от этого  многое  зависит.

  Кстати,  я  знаю два типа детей. Один - это те, которых надо все  время развлекать,  ублажать,  поддерживать его  падающий интерес  к  миру ...  а есть другие. Которых не надо  дергать,  ибо они всегда  заняты чем-то своим.  У них  есть  своя, врожденная  линия интересов  и  логики,  в которых  они чувствуют  себя  уютно  и  комфортно. И  им совсем не интересно  влезать  в  темы  "мира  людей-магнитофонов".

про Эманации из разговора на ПН (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=119403.msg768562#msg768562)

Цитата: Затойчи от Апр. 13, 2025, 10:32  не могли бы вы прояснить для меня значение слова "эманация"? Слово существует, но единого понимания нет, и каждый человек толкует его по-своему.

Цитата: Корнак от Апр. 13, 2025, 09:17  конечно, могу
хотя я уже прояснял
это абстракция высшего порядка

некоторые люди звуки воспринимают как цвет
а кто-то абстракции воспринимает в виде "нитей" и прочего барахла
последние называют себя "видящими"

Цитата: Хогбен от Апр. 11, 2025, 09:45  С ёлкой поняли, а с эманациями скорее всего затык в понимании произойдёт.

Они похожи на ведические описания гун (качеств) материального мира. Гуна само по себе означает -нить-веревка. И в описаниях  погружения трансцендентального сознания в материальное бытие - говорится что индивидуальное сознание окутывается этими самыми веревками, которые испускает то самое - проявленный вариант первопричины. Создатель-Творец тоналя.
Там есть описание: "как паук выпускает паутину из своего тела" и " как паутина обволакивает" самого создателя и индивидуальные осознания (там они типа его "золотые семена" есть даже описания в виде яиц.. Ну и сам этот творец кем только не представлялся древним, как вариант Гаруда - Орел, однако человеческий образ пересилил, легче внимание людей привлечь к человеческому совершенству чем к зверинному).
Да, и там есть первоматерия, из которой тот творец мира проявленного - создает и гуны (качества) и сами элементы из которых строится все материальное. Ну прям квантовая физика. Так как самые мельчайшие частицы - то волна, то частица, и на то как она воспринимается - влияет наблюдатель.

Индивидуальные осознания -являются наблюдателями. Но по мимо них есть некий главный наблюдатель, который и поддерживает бытие своим внимание. При наблюдении - появляется время. Наблюдатель буквально самим актом наблюдения - это самое время творит.
Ну и конечно у всех мелких частичек самоосознающихся существ - время тоже сотворяется - но скажем - их личное время, от которого зависит интенсивность проживания. То есть время глобальное иллюзия времени создается тем, что некто (творец) наблюдает за проявленной материей, структуритует ее.


Проявленный творец материального мира  - проявленная малая часть - причины бытия, которая  непроявлена, и которой нет описания - и ее можно прировнять к Нагвалю.

Вообще индусы молодцы, не знаю логикой ли они догнали или инстинктами или видением, но описания не оставляют равнодушными.
Жаль только что они столько раз переписывались разными школами, и в них вписали поклонение этой первопричине бытия ,чего в оригинале не было, ибо бессмысленно, записи санхьи и комментарии Шанкары прямо говорят об этом,
Что довольно сложно отшелушивать семена от плевел.
Но даже в пуранах, которые есть ни что иное как былины- эти моменты появляются в каких то рассказах мудрецов, где они  дают наставления обывателям или царям.

Цитата: Затойчи от Апр. 13, 2025, 11:05  Квалиа не может ответить на извечный вопрос о первичности материи или сознания. В этом, безусловно, есть смысл, возможно, даже определенная польза.

А если первично небытие? Из которого появляются оба вместе :  сознание + протоматерия?
Небытие пробуждаясь от бессознательности - обретает сознание (при этом небытие - меняется качественно, нечто потенциально содержащее все, и в то же время не являющееся чем то определенным)
отделяет какую то часть этого небытия),
а в остатке получается прото-материя, некая бессмысленная жижа, из которой потом сознание ставшее перво-наблюдателем - творит все?

Что такое небытие?
По теории предложенной выше:
Сознание не может в небытие проникнуть, так как само  наличие сознания уже - изменяет качество этого небытия (превращая волны в частицы например)

Обида и как с ней работать

Цитата: Al1 от Апр. 11, 2025, 10:41  

Цитата: СЕРЁГА от Апр. 11, 2025, 01:12  Неделю назад было и сегодня вот прорабатывал "Обиду, что у меня нет квартиры в Питере, в то время как у всех моих родственников есть собственные квартиры" - это меня мама стыдила и появилась яркая обида - то есть годная для поработки.

Вкину непрошеных советов, авось что-то да подойдет.

Для меня в противовес сожалениям оказалось небесполезным избавляться от чувства собственной исключительности. Обида, сожаления обычно идут в сцепке с этим комплексным чувством. Осознать свою неисключительность, типичность. В данном случае - мало ли людей без собственной квартиры, среди тех миллениалов кому не достались бабушкины, или кому родители не "помогли"? Овердохрена. Это буквально одна из характеристик поколения. Порадуйся что зато сейчас живешь не "в долг", без постоянного ежемесячного счетчика ипотеки, на следующие лет 15... (А при нынешнем пузыре цен недвижимость и банковском проценте - это уже "навсегда", в смысле, тут уже бессмысленно винить себя в том что от тебя никак не зависит. )

Еще есть "универсальный уравнитель" - смерть. Что бы мы ни делали, хорошего или дурного, чего бы ни добились, где бы ни проиграли - итог для всех будет один, и это неизбежно. Это довольно освобождающая идея. Если принять свою смертность, это может помочь обесточить всякие сиюминутные беспокойства. Можно делать все что выбираешь, итог все равно будет один и тот же.

Еще стоит подумать о других возможных причинах состояния. Если это не довольно редкое явление, а действительно живешь в постоянном эмоциональном фоне "обиды", выученной беспомощности - неспособности изменить что либо, начать действовать - возможно, дело в разбалансировке гормонов, нехватке каких-то витаминов, ну или просто пониженном уровне нейромедиаторов. Для гормонов - тренажерка или воркаут (можно _начать_ с банальных отжиманий подход через день). Или бег. Можно дома тренироваться, дисциплина в таком казалось бы оторванном от жизни деле дает нехилый заряд мотивации на все остальное. И постоянные чувства "маленьких побед". Витамины - ну хотя бы Д, для Питера особенно актуально)) Возможно антидепрессанты (конееечно, если назначит врач) или хоть ноотропы.

Режим дня и общение сильно влияют на настроение. Нельзя поздно ложится и поздно вставать. Это " биология" - в отсутствие электрического света все ложились спать с заходом солнца... "Праздный" образ жизни куда больше способствует депрессии чем любая "обычная" работа со стандартным режимом дня и хотя бы рабочим регулярным общением.