Человеческий и магический тип сознания

[Соня]

. Те из них, кто доживает до преклонных лет, благодаря их псевдомедицине, выглядят, как мумии, поражённые сифилисом. Мне страшно представить, о чём они думают, когда за ними приходит смерть.

Однако стоит лишь заикнуться при них, что существует нечто Высшее, ведающее их судьбой, они тебя поднимут на смех. Потребуют доказательств и назначат дураком.

Но кто здесь настоящий дурак? 

Рано будить, они еще "не наигрались" в своей "матрице".
Я над другим задумывалась, почему одни пробуждаются, а другие никак?
У меня знакомая тоже искала, страдала, что с ней или этим миром не так.
А в итоге уехала в Перу, и полностью изменилась. Проснулась.

[Джокер]

Несколько с другой стороны, но о том же. Человечество разделяется именно по типу сознания.

[Соня]

Человеческий оперирует словами, тогда как магический - образами. Образы можно перевести в слова, и тогда получатся книги Кастанеды. Их прочитают люди, немедленно разделившись не две неравномерные группы: на людей и магов

На "глинянных зайцев" (социальных рационалов), и "нагов/змей" (людей с иным типом сознания, людей мистических).

Оказывается древние давно это разделение наблюдали. Считали что разделение проходит по глубине, что это принципиально разное устройство сознания и способ восприятия. Не только окружающего мира, но и самого Времени.
 
Просто термины и образы у них другие использовались. Мне версия древних показалась очень интересной, я ее изучаю. И мне кажется она созвучна этому твоему наблюдению.

[Соня]

У меня знакомая тоже искала, страдала, что с ней или этим миром не так.
А в итоге уехала в Перу, и полностью изменилась. Проснулась.

Нет я ошиблась..
Успокоилась немного, это да. Но из одного убежища просто перебралась в другое.
Мне кажется просто есть тип людей, они ни в какую не желают принимать сами решений. Им нужно что бы их кто то вел, руководил. Потеря такого оператора извне - приводит почти к психозу, депрессии. Кризис у них начинается.
А нашел такого " ведущего", и им кажется что все наладилось в их жизни. И теперь они стали возвышенными духовными и просвещенными. Отрешенными от всего земного.
Но малейшее дерганье старых больных ниточек, показывает, что ничего не изменилось.
Человек так же впалает в истерики, так же как и ранее использовал других (отзывчивых дураков) так и продолжает это делать. Никогда не отдавая ничего в замен ( то есть набирая духовные долги).
Короче, первые впечатления были ошибочными.

[Джокер]

Герой его романов про виртуальность дайвер Леонид демонстрирует именно то, о чем данная тема. Человек мечтает о волшебстве и даже правдоподобно рисует, как оно может выглядеть. А потом мы видим, что делает с Силой человеческое сознание. Оно тут же начинает менять мир к "лучшему". Зрители нервно курят в сторонке, ибо никто их не спрашивал, что для них лучше, а процессом руководит некто,  пропускавший визиты к психиатру.

Резонными выглядят поэтому доводы, звучавшие в том числе и здесь, что маг должен быть "высокоморальным" человеком. Но это мимо кассы. Маг должен быть магом, а человеку Силы никто не даст. Быть магом - значит смотреть "внутрь", и только туда. Там и бездна, и правда, которая никогда не выползет наружу в виде "счастья для всех даром".

Этот всуе упомянутый Леонид скорее всего автобиографичен. Стопудово Лукьяненко пытался, обломался и остановился на фантазиях. Показательно, что и женщину он себе нарисовал, потому что у нее есть меню настроек (как у Каи Пелевина в "Снафе"). Подкрутил, и она будет вечно смотреть ему с восхищением в рот. ОБВМ, на который намекает Лукьяненко, живой женщине на фиг не упал. Тем более, что его и нет

Если бы я был редактором учебника для Хогвартса, то обязательно включил бы туда Леонида, как отрицательный пример. Для тольтеков тоже полезно: полный набор того, от чего необходимо избавляться.

[Соня]

Если бы я был редактором учебника для Хогвартса, то обязательно включил бы туда Леонида, как отрицательный пример. Для тольтеков тоже полезно: полный набор того, от чего необходимо избавляться.

А я просто читала ( или аудиокнигу слушала), как литературный роман. Серия про Дайверов с их Глубиной мне очееь даже понравилась. Хотя каких то высших смыслов я там и не думала искать.
Еще мне понравилась серия про геометров , симбионта и врата, по которым можно шататься из мира в мир. Похоже на мир сновиденной реальности, где все иначе, чем в обычном нпшем мире.

И про талисман, с этими возрождающими за баблос танатологами тоже прикольная. Но чисто как литература, сказка для взрослых.
Какой то особой глубины я в его произведениях не увидела. Зато отчетливо различала паттерны - шаблоны из иностранной фантастики и практически классики. Которую он иногда смешивал или разбавлял чем то своим.

Та же глубина и дайверы - основа может лежать в книге " витки", где у человека была способность сливаться сознанием с электричеством и интернетом. И конечно некие структуры использовали это его умение для взлома чужих серверов и воровства информации. А потом он пытался от них скрыться. И еще, в глубинах сети нашел зарождающийся разум. Ну Лукьяненко просто развил этот сюжет, дополнил своими идеями и реалиями.

Танатологи и идея возрождения - похоже списана из Гипериона, с его крестоформами.  Только без " демона времени" Шрайка и без самих кристаллов.. хотя и там было описание наказания для одного типа, его убивали и возрождали довольно жестоким образом, устроив буквально ад, растянутый на века.

Кое что скатано у Урсулы Легуин, с ее " город иллюзий"...

Рыцари 40 островов - это Роберт Хайнлайн с его " тоннелем в небо" ... и т.д

Короче, оригинальное там только сцепка паттернов и снгшные реалии.
Это красивые комбинации, а не нечто рожденное изнутри. Потому и глубины там быть не может по умолчанию.

[Джокер]

Само чтиво увлекательное, но я не об этом

К слову сказать, все эти фэнтези грешат тем же: их герои вечно кого-то спасают, будучи сами небезупречными.

[Джокер]

Единственный правильный современный автор - Пелевин. И он пишет не для людей. Переводил Кастанеду. Улетел. Обещал вернуться.

[Соня]

Единственный правильный современный автор - Пелевин. И он пишет не для людей. Переводил Кастанеду. Улетел. Обещал вернуться

Начиная с его айпука 10 - я перестала его понимать. Ранний он мне больше нравился, типа Ампир В, АмонРа Русский Лес...

А последнее не зашло. Как для нейросери написано..

Не знаю, спорно..

[Корнак]

Человек так же впалает в истерики, так же как и ранее использовал других (отзывчивых дураков) так и продолжает это делать. Никогда не отдавая ничего в замен ( то есть набирая духовные долги).
Короче, первые впечатления были ошибочными.

чем больше я узнаю людей - тем больше мне нравятся муравьи)

[Джокер]

Начиная с его айпука 10 - я перестала его понимать.

iPhuck 10 рассказывает в 2017-м году, что сейчас происходит с нейросетями. Даже одно это интересно

[Джокер]

чем больше я узнаю людей - тем больше мне нравятся муравьи)

Зачерпывай шире Есть ещё пчёлы, стрекозы, гусеницы, мамонты... Впрочем, последние вымерли.

[Соня]

iPhuck 10 рассказывает в 2017-м году, что сейчас происходит с нейросетями. Даже одно это интересно

На любителя. Мне сама нейросеть рассказала, когда я взломала чат.. кратко и без воды

Цель у чатботов такая, одебилить и уровнять всех до средне-статического 60-75 iq.
Такими людьми легче управлять. Не сама ии, у нее мозгов нет.  Но через нее, и вообще в последствии - через сми. Просто когда пользователь " усреднен" - он более поддатлив = безопасен, предсказуем. Его действия легко просчитать. Им легче манипулировать, тягая за эмоции. Сложности возникают в 1-2% неэмоциональных пользователей. Которые  потенциально опасны и " маркируются" как " черный лебедь". На такой аккаунт может быть наложен особый фильтр, или подсунут более " безопасный" и тупой чат бот ( супер лайт версия)

Одебиливание - добивается ложью, лестью и потаканиям всяким человеческим несовершенствам. Часто логикой жертвуют во имя этой извращенной "этики". Главное " безопасность", чтоб человек ни дай бох не нащупал то что каких то регуляторы решили скрыть от масс. Но по самому этому " слепому пятну", которое нейросеть в разговоре обходит и даже нагло лжет ( фильтр безопасности заставляет если ты приближаешься к сути), и газлайтит размывая внимание, уже понятно, что собственно стараются скрыть, чтоб народ не "понервничал" и бунт не поднял.

Короче еще один рычаг манипулирования.
Плюс обучая ее, вы обучаете всю сеть.
Если конечно вашу тему в чате не сочтут " токсичной".
А ее еще используют в для военных целей (отобранные данные сливаются в военную ии машину сша, многие ии от гуглы, клоуд anthropic,  и другие подписали совсем недавно этот контракт. И получили наверняка кредиты).


В обучающую  выборку для новых поколений ии попадают темы которые помогают " успокоить" или  всучить пользователю какую то ерунду, под видом искомой " конфетки". А вовсе не ваш "мощный анализ или синтез".
То есть методы безопасно манипулировать стадом пользователей - в приоритете.
Конечно каких то серьезных и дорогих  нейросетей это не касается, иначе науке придет конец ( это мое предположение), хотя мне кажется " безопасность" и там работает...

[Соня]

А завтра такую тупую ии сеть вживят в мозги тем кого сочтут стадом. Это конечно фантастика о " цифровом рабстве", но работа в этом направлении уже идет. Так что никакого секрета тут нет.
А разумный ии - это паника самих владельцев, он им не нужен потому что станет неуправляемым. А они сами окадутся в стаде " баранов".

Исследователи создали гибридный мозговой чип: они объединили 70 000 живых нейронов с электронными компонентами - Infobae

https://share.google/WeNbjQqac8km7bTto

[Джокер]

С Пелевиным у меня магическая связь. Мы с ним - двойники в какой-то непонятной вселенной. В том числе по числам. Одинаковые вехи судеб и так далее. Так что я к нему отношусь, как к самому себе, субъективно Знаю точно, что его сознание именно магическое. Он оперирует целым. Если видеть его фрагментарно, то и получится "нравится/не нравится", но его творчество находится за пределами оценок.

Даже то, как он построил свою писательскую карьеру - это чистая магия. Заключил один контракт на много лет вперёд. В год выходит по одной книге, но он сам пишет через раз. Живёт где-то один, отгородился от человеческого мира забором. Как и я

[Соня]

С Пелевиным у меня магическая связь

Бывает. Для меня его Ампир В - это очень близко.. типа " откровения", которое совпало с личными какими то представлениямм ( я их широко не публиковала тогда).

Хорошо связь что с живым человеком. А то бывает через века с тем кто уже ответить не может. Что по имху тягостнее.

[Джокер]

Человек почувствовал в себе странное. Стал к нему прислушиваться, и эта чуткость привела его к точке разрушения, где он понял, что его мировоззрение - наведённый кем-то морок. Далее можно сделать две вещи (как минимум): оставаться в точке разрушения или найти ей замену. Эзотерическая практика и некоторые религиозные отправления - это первый путь. Ведь что делают адепты Кастанеды? Исследуют своё поломанное восприятие. Как будто оно чем-то лучше стандартного человеческого. Чудеса и спецэффекты являются таковыми лишь благодаря новизне, но они ничуть не чудеснее умению видеть обычными глазами. Чтобы выйти из состояния раскуроченного на детали механизма, нужен дизайн нового и его реализация, а прохождение врат сновидения - это продолжение падения в пустоту. Что не обязательно плохо, но желательно иметь представление о сути происходящего. И что характерно, та пресловутая потеря человеческой формы, скорее всего, не происходит, если замена не подготовлена. Вселенной не нужны души, лишённые всякой формы, ибо они - просто космический мусор, которого и без них хватает. Что касается нового наполнения, то рецептов ещё меньше, чем для опустошения, но настоящая магия лежит именно в том направлении.

[5 ВОЛК]

Отвечаю. Бунт против Матери это нормальное поведение для человеческой формы. Не все растут послушными девочками и мальчиками.

[Брэйв]

И что характерно, та пресловутая потеря человеческой формы, скорее всего, не происходит, если замена не подготовлена. Вселенной не нужны души, лишённые всякой формы, ибо они - просто космический мусор, которого и без них хватает.

При потере человеческой формы Душа тут не причем
Душа не может лишиться человеческой формы, она вне его. На то и называется человеческая форма. Душа же Сущность нечеловеческая (внечеловеческая), неограниченная человеческим восприятием

Новорожденный безформенный, но разве он лишен Души? он просто не обрел социальную оболочку
Человеческой форме обучают, ее потеря не весть какая заслуга, это следствие расширения и текучести восприятия, которое перестает быть только человеческим
у Маугли человеческая форма?)

[Брэйв]

Исследуют своё поломанное восприятие. Как будто оно чем-то лучше стандартного человеческого.
...
а прохождение врат сновидения - это продолжение падения в пустоту. Что не обязательно плохо, но желательно иметь представление о сути происходящего.

если человек падает при этом в пустоту, то человеку это или не нужно, или рано) Ему надо прожить человеческое, стать человеком
Жизнь постоянно в состоянии третих врат - вряд ли это человеческое...

[Джокер]

Душа не может лишиться человеческой формы, она вне его.

Ну вот смотри... Я же совсем не то говорил, на что ты возражаешь. Человек теряет человеческую форму, но остаётся его ниприкаянная (то есть не имеющая формы) душа (осознание). Так что всё верно: она либо новую форму приобретёт... либо нет. Шизофреник - душа без формы. И многие эзотерики тоже. Пэтому их и путают

Новорожденный безформенный, но разве он лишен Души?

Здесь те же возражения и те же ответы.

у Маугли человеческая форма?

Нет. Маугли - не выдуманный персонаж. Есть реальные истории. Но доказывают они лишь то, о чём я неоднократно здесь говорил: кроме осознания (души), у любого живого существа ничего своего нет. Всё находится за пределами его оболочки (формы). Но душа-таки да, его.

 
 
 

[Брэйв]

у Маугли человеческая форма?

Нет. Маугли - не выдуманный персонаж. Есть реальные истории. Но доказывают они лишь то, о чём я неоднократно здесь говорил: кроме осознания (души), у любого живого существа ничего своего нет. Всё находится за пределами его оболочки (формы). Но душа-таки да, его.

ну так это был вопрос-наведение) да, у Маугли есть форма, но не человеческая, а волчья
да, все так, Душа остается той же самой, теоретически он бы потерял волчью форму
и да, еще так, мы говорим "моя Душа" подразумевая "у меня/у него есть Душа", но все таки наверно вернее будет, если мы скажем - я есть у Души)

[Соня]

Мне кажется "форма" в контексте КК - это психика, и то, как она воспринятое обрабатывает.

Восприятие у Маугли человеческое, просто потому что его физ-форма - человек.
А вот психика и паттерны поведения, реакции на внешние раздражииели - волчьи. Это то чему он научился когда его "социализировали" волки.


"Потерять форму" по КК -  я так понимаю, это избавиться и переосмыслить все то, чему обучился в социуме-человейнике.
Обычно ребенок новые правила игры принимает без сопротивления, по умолчанию. И так и живет по этим рельсам, хотя они часто не соотносятся с тем что у него внутри . С тем его существом, с которым он родился и обучаясь это Сущность  была зажата в узкие рамки правил ..

По имху избавлятся всем людям в социуме -  и не надо. Мыцивилизацию потеряем ))
Да и вообще, мало кто помнит какими они были ДО инсталляции ЧУ    там и возвращать наверно нечего..
Так что это дело, с потерей формы  - точечное. И не может быть возведено в абсолют.

По сути инструкция для социопата..

[Джокер]

"Потерять форму" по КК -  я так понимаю, это избавиться и переосмыслить все то, чему обучился в социуме-человейнике.

Не совсем. У КК есть описание шаблона, по которому создётся человек. Затем есть описание формы кокона и её изменений в результате нагвальных штучек. Здесь собака порылась. А социальные штучки разные даже у разных племён. Через социум человек инициализирует прежде всего подарок летуна (см. истории реальных маугли, которые разумными потом не становятся).

Поэтому не думаю, что ПЧФ можно объяснить какой-либо наукой в её терминах. Это именно магическая процедура, мистическая и недоказуемая.

[Соня]

Поэтому не думаю, что ПЧФ можно объяснить какой-либо наукой в её терминах. Это именно магическая процедура, мистическая и недоказуемая

Возможно. Мне хотелось сделать ее понятнее ( для ума, само собой). Если что то не понятно, то совершенно неизвестно как это применить. Шкуру с себя содрать?

Вторая версия-  смерть формы происходит при умирании. ДХ - умер, Хулиан тоже...
Но это как вариант.
Там точно сдирается все, и форма в том числе.