Онтология

[wind]

Поймала себя на мысли, какая это бессмысленная ерунда.
Можно описывать что угодно, но такого рода вещи познаются прямым переживанием.
А потом можно сверится с авторитетными источниками.
Сами по себе описания смысла не несут. Они нужны не для споров. А для сверки.
Так что имхо.

Подтвердить глобальную онтологию прямым переживанием пока никому не удалось. Приверженцы санкхья подтверждают эту бессмысленную ерунду по своему, буддисты по своему. Правда, ни те не другие не считают это бессмысленным.
В данном случае вопрос намного более локален и близок. Я и предложил просто попробовать и самим убедится. И получить собственные прямые переживания. Чего уж проще-то. 

Я бы предложил желающим просто попробовать. Никакого особого умения тут не требуется, не больше, чем при разотождествлении с ФС.

А после, или до, ответить себе на пару вопросов: что/кто переживает так остро в Бардо, и кто испытывает в сат-чит-ананда ананду?
Ну или отказаться от восточной парадигмы в пользу, допустим, материалистической. Тоже вариант.

Возможно я недостаточно отчетливо написал: описание сделано на основе моего прямого переживания, а не вычитано из книжек.

[wind]

Правильно! О вкусе устриц можно рассуждать лишь тем, кто их ел.

Золотые слова. В очередной раз предлагаю всем просто попробовать этих устриц. 

[Асти]

ИМХО. Есть физическая реальность, которая редукция Нефизической. Фрактальность.

физическая реальность - это поверхность всей реальности

молодец. хотя бы подсматриваешь и повторяешь. все верно, мышление зрением работает только с поверхностью, какова бы не была ее бесконечная толщина или бесконечная тонкость.

[Корнак]

Подтвердить глобальную онтологию прямым переживанием пока никому не удалось.

непонятно

вот, скажем, как описывает свой опыт под РС Успенский

Первое новое психическое ощущение, возникшее во время опытов, было ощущение странного раздвоения. Такие ощущения возникают, например, в моменты большой опасности и вообще под влиянием сильных эмоций, когда человек почти автоматически что-то делает или говорит, наблюдая за собой.

ровно то же самое получается и без РС
аналогичный опыт описывал и Крок

[Корнак]

Золотые слова. В очередной раз предлагаю всем просто попробовать этих устриц. 

есть еще вариант не "попробовать", а просто вспомнить кое-что из своей жизни

[Асти]

психическое это конгломерат, знающий друг друга лично. зрительно. душа (человек не индивидуальзированное существо). чтобы отключить воздействие и тем самым исключить ложное эго - уходят в темный ретрит. любой ретрит будет темным, если этот конгломерат тебя не видит. а не потому он темный, что закрыл глазки или на 49 дней законапатился от лучей света в комнате

нужно три года. вот тогда можно еще что то говорить о духе или о духовности.

а без этого все исследлвания с кучей переживаний, даже и не своих, а реакций души на ложное эго ( которое в свою очередь от этого подпрыгивает и мнит себя знающим) - просто игра ума.

[wind]

Подтвердить глобальную онтологию прямым переживанием пока никому не удалось.

непонятно

Чего там непонятного. В санкхье в результате прямого переживания Пуруша индивидуальна, а в Адвайта в результате прямого проживания нет никакого индивидуального Пуруши, то есть совсем.
И тому и другому прямому переживанию тысячи лет и то и другое дошло до наших дней, и адепты всё также переживают и те и другие.
Вот скажи мне американец Корнак, в чем сила правда?

[wind]

Вообще, мне уже поднадоело писать одно и тоже.
Короче. ИМХО. Ядро (Душа) ЧУВСТВУЕТ.

[Асти]

зрение
слух
обоняние
вкус
осязание
интеллект
имя (осознанность, дух, атма, ба, благодать и т.д.)

ориентируйтесь на здоровье.

вот вам онтология.

в обратном порядке будет правильнее для начала

дух
интеллект
осязание
вкус
обоняние
слух
зрение

зрение это физ мир. тот мир, где мы живем. бодрствование, сновидения и без. это всё он. суточный режим. зрительнвя материя.

[Асти]

никакого индивидуального Пуруши

человек не индивидуализирован. он временный индивидуум. а не Индивидуальность (Христос). индивидуум это психо - физический конгломерат.

для индивидуализации нужно тело (в виде праны) и осознанность (дух, атма). чтобы создать (крийя) атмана (сознание).

тело (в виде праны)

не физ тело, а это же тело только без физ оболочки. которое называют праническим или эфирным.

=========
в буддизме психо - физический конгломерат (дхармы)
у адвайтистов уже созданное сознание (атман)
у христиан уже и остановленное колесо, и своя шамбала (рай), где верующие (существующие) вечные и неизменные.

[wind]

человек не индивидуализирован. он временный индивидуум.

«Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут». 

[Мистик]

Правильно! О вкусе устриц можно рассуждать лишь тем, кто их ел.

Золотые слова. В очередной раз предлагаю всем просто попробовать этих устриц. 

Есть такая притча, в которой два близнеца, находясь в утробе матери, обмениваются рассуждениями. И вот один другому  "в очередной раз предлагает" вообразить, каков вкус воздуха "снаружи"...
Так же и человек в первом внимании (по КК), то есть умозрительно, предлагает вообразить, каково это быть "дважды рождённым"...

[Асти]

человек не индивидуализирован. он временный индивидуум.

«Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут». 

потешайтесь)

Индивидуальность = Тело + Личность.
Христос = Иисус + Осирис.

но Осирис не Христос.

могу еще усложнить, но думаю первых двух варинтов хватит, плотного труда лет на двадцать.

[Мистик]

Индивидуальность = Тело + Личность.

Индивидуальность первоначально заложена в ту часть человеческой формы, которую тут собеседники пытаются называть "ядром". Это и у известной в эзотерических кругах Алисы Бейли многократно прописано.
И только уже при воплощении индивидуальность ядра отображается физическим телом - и запоминаем мы внешний облик людей своим ядром.

[Пал Палыч]

Вообще, мне уже поднадоело писать одно и тоже.
Короче. ИМХО. Ядро (Душа) ЧУВСТВУЕТ.

Согласен. Ты уже надоел всем хуже горькой редьки. Ничего полезного в твоей глупой писанине нет. И откуда бы ему взяться? Один твой тезаурус, где ты приравниваешь термины из разных учений и течений требует месяцев работы. Эзотерическая демагогия - вот чем ты занимаешься. 

[Мистик]

Индивидуальность первоначально заложена в ту часть человеческой формы, которую тут собеседники пытаются называть "ядром".

Пусть даже будем называть "ядром" - но этот компонент человеческой формы всё же не ЧУВСТВУЕТ, а воспринимает.
Это первичный орган восприятия. Годовалый ребёнок ещё не освоился с голосовым аппаратом, но прекрасно ЗНАЕТ, что ему НАДО.

[Асти]

Индивидуальность первоначально заложена в ту часть человеческой формы, которую тут собеседники пытаются называть "ядром". Это и у известной в эзотерических кругах Алисы Бейли многократно прописано.
И только уже при воплощении индивидуальность ядра отображается физическим телом - и запоминаем мы внешний облик людей своим ядром.

человек это сырой материал, произведенный порочным зачатием по уже существующему, для всех, импульсу.

поэтому для того, чтобы не было перерождения, для того, чтобы не было порочного зачати и существует обоживание, обожение и т.д. и новоиспеченный святой может покинуть сансару. однако иллюзия (тонкий мир) сама по себе не имеет возможности двигаться. то есть ей нужен импульс. а это мокша индусов или сердечный оргазм христианских святых. такое зачатие уже не порочное.

говоря о дважды рожденных не говорят о перерождающихся. Гермес трижды величайший и что теперь?) оригиналы не перерождаются. они оригинальные существа повесившие свою майку в зал славы первообразов. которая запатентована природой. Майя, иллюзия, тонкий мир это не утроба. это межзвездный мир. и свществует он тогда, когда планета Земля перестала существовать, после того как ее сожгла звезда по Имени Солнце.

В сансаре нет дважды рожденных. Почему? Потому как второй раз это только в Новом Творении. В сансаре перерождение. Но, что это такое (при конгломерате психо физических дхарм) пояснять бесполезно но можно познать прямо, и только после того как пережил процесс смерти физ тела в сознании. раньше никак. Если человек однопринципен, то он не сможет это сделать (познать прямо) по причине того, что познавать это будет некому. Нет второго принципа. А бессознательно это попросту невозможно.

Годовалый ребёнок ещё не освоился с голосовым аппаратом, но прекрасно ЗНАЕТ, что ему НАДО.

все последовательно. аналогии в картинке нет и быть не может.
пока "гробовщик" не снял мерки, пока не определена собственная эволюционная масса (а определена она может быть только на третий день) - какие параллели? никаких.

аутотренинговое вдалбливание себе в голову не поможет.

[Утибоземой]

Индивидуальность

Направление...Ось вращения... Такая же, как время относительно пространства времени.
И направления бессмертны) как...неорганы)

У тебя вращение ассоциируется с движением пс
через узловые точки, которые на деле места смены направлений .

Восприятие хотя бы двух направлений- уже дважды рождение, вообще то долженствуюшее давать понятие о вращения....

Но это не даст понимание о следующем шаге,
Он принципиально другой, может только сборка Всех возможных направлений даст немного...

[wind]

Согласен. Ты уже надоел всем хуже горькой редьки. Ничего полезного в твоей глупой писанине нет. И откуда бы ему взяться? Один твой тезаурус, где ты приравниваешь термины из разных учений и течений требует месяцев работы. Эзотерическая демагогия - вот чем ты занимаешься. 

Точно? 
Тогда тебе достаточно сказать: давай досвиданья.  
И я тут больше не появлюсь.
Ну что? Сыграем?

[Утибоземой]

Ну что? Сыграем?

А мне следить и удалять его сообщения?)))

[wind]

А мне следить и удалять его сообщения?)))

Это будет нечестная игра.
Но ему достаточно написать мне личку.

[Пал Палыч]

Согласен. Ты уже надоел всем хуже горькой редьки. Ничего полезного в твоей глупой писанине нет. И откуда бы ему взяться? Один твой тезаурус, где ты приравниваешь термины из разных учений и течений требует месяцев работы. Эзотерическая демагогия - вот чем ты занимаешься.

Точно? 
Тогда тебе достаточно сказать: давай досвиданья.  
И я тут больше не появлюсь.
Ну что? Сыграем?

Точно? 
Тогда тебе достаточно сказать: давай досвиданья.  
И я тут больше не появлюсь.
Ну что? Сыграем?

Краснокожий, а с чего это ты, себя здесь назначил диреатором?
С твоим-то интеллектом пытаться манипулировать! Не нравиться не читай. Кокетничать он, понимаешь, собрался. Условия ставит майор Чинганчгук. В табло давно не получал? Сопли вытри!

[wind]

Краснокожий, а с чего это ты, себя здесь назначил диреатором?
С твоим-то интеллектом пытаться манипулировать! Не нравиться не читай. Кокетничать он, понимаешь, собрался. Условия ставит майор Чинганчгук. В табло давно не получал? Сопли вытри!

А чего ты задергался? Очкуешь?
Просто напиши: давай досвиданья. И все будут выигрыше.
За базар отвечать надо.

[Утибоземой]

Это будет нечестная игра.

Честная)

Тема посвящена попытке описать на основе собственных исследований

[Корнак]

Чего там непонятного. В санкхье в результате прямого переживания Пуруша индивидуальна, а в Адвайта в результате прямого проживания нет никакого индивидуального Пуруши, то есть совсем.

вот теперь понятно