Духовная и личностная стезя

[Пал Палыч]

Т.е. если какой-то постулат или теория ведёт к более эффективной практике, значит, она больше соответствует реальности, что и является частью доказательства. 

 Ты уголовный кодекс попутал с магическим знанием. Это бывает по молодости и от недостатка личного опыта.

[мишем]

А вот то, что я есть... я это знаю или в это верю...??

[QY]

А вот то, что я есть... я это знаю или в это верю...??

Довольно абстрактный вопрос. Может лучше переформулировать? "Если я очень хочу есть (испытываю ощущение голода), я это знаю или верю в это"? Есть ощущение и есть мысль об ощущении. Вероятно много зависит от вашего наполнения понятий "знаю", "верю". Есть вещи которые легко про-верить. Например какое-то время не есть. Чтобы убедиться, что это было знание, а не возможное заблуждение верующего, неспособного проверить.   

[Затойчи]

Так могут думать лишь голые теоретики, бумажные философы. Логика, теории - это лишь одна сторона монеты. Нормально существует лишь наряду с практикой и подтверждаются ею. Т.е. если какой-то постулат или теория ведёт к более эффективной практике, значит, она больше соответствует реальности, что и является частью доказательства. 

Если бы вы внимательно почитали наш спор с Пал Палычем, то быстро бы убедились, что этот ваш тезис я фактически и защищал. Это Пал Палыч постоянно занимается голой бумажной философией, используя логику. Во-первых, я указал, что его понимание нагвализма очень странное, и посоветовал ему подтянуть матчасть и заглянуть в эту книгу.
Просмотр только для зарегистрированных пользователей
Где была попытка систематизации Кастанеды человеком, который имеет звание доктора философии, и особенно обратить внимание на вот эту часть?
ЧАСТЬ II. ПРАКТИЧЕСКИЕ ИСКУССТВА ТОЛТЕКОВ
Обратите внимание на слова «практическое» и, кстати, советую вам прочитать и реализовать.

Т.е. если какой-то постулат или теория ведёт к более эффективной практике, значит, она больше соответствует реальности, что и является частью доказательства.

[Затойчи]

Например какое-то время не есть. Чтобы убедиться, что это было знание, а не возможное заблуждение верующего, неспособного проверить.   

Тут снова всплывает слово «неделание», нужно просто поголодать и проследить изменения в организме и действительно не предполагать, а знать, что питаться надо желательно горячей пищей три раза в день.
Можно еще кое-что узнать.
Практическая эзотерика и ставит подобные задачи. Вот в книге Классена во второй части есть глава
4.2. Не-делание себя
Принцип прост: прекратить автоматические действия, инерционные по своей природе, включить Волю. Голодание — известный прием в аскезе.

[QY]

ЧАСТЬ II. ПРАКТИЧЕСКИЕ ИСКУССТВА ТОЛТЕКОВ
Обратите внимание на слова «практическое» и, кстати, советую вам прочитать и реализовать.

Если кто-то употребляет понятие "практического", это ещё не означает, что практика относится к развитию магии.

Люди часто путают магию и психологию. И одна из причин - увлечение "феноменологией", т.е. особенностями собственного восприятия и впечатлений, которая не различают реальное и фэнтезийное просто потому, что различение реального просто не входит в саму концепцию.

В результате, если практика привела к каким-то новым впечатлениям, то это считается достижением, хотя и не имеет отношения к чему-то реальному. Подобно тому как у наркомана смена одних "веществ" на другие приводит к новым ощущениям и впечатлениям исключительно на "субъективном", индивидуальном уровне новых нарушений в деятельности мозга. Классен вроде же сам признаёт, что феноменология Гуссерля, если и оказала влияние, то лишь на психологию.

Вот вы советуете мне "прочитать и реализовать". Не запомнили конечно, что я вас просил не давать мне непрошенных советов. Ну да ладно.

Вопрос в том: вы лично - реализовали то что советуете?

У вас лично можно спросить о практических результатах реализации "практик Классена"?

О чём проверенном вами (в плане магического развития) вы можете сообщить в результате реализации советов Классена?

Обычно я не комментирую высказывания, если невозможно поговорить с их автором. С Классеном невозможно по понятным причинам.

С "Пал Палычем" - тоже. Я вообще не видел каких-либо его собственных мыслей и рассуждений. Лишь цитаты, видосы, обсценная лексика (здесь сдерживаемая Соней, с отдушиной в "гостях"), претензии к собеседникам и оскорбления в их адрес в стиле "все обо**ались (и тут я выхожу, весь в белом)". Это наблюдал ещё с ПН, так что не вижу перспективы - общение быстро закончится оскорблениями с его стороны.

Но Классена прокомментировал в надежде на реакцию других присутствующих, в развитие темы различения реальности и "впечатлений в сознании".

Феноменология - это метод познания, принципиально игнорирующий реальность. И "это не наш метод." )

[QY]

Принцип прост: прекратить автоматические действия, инерционные по своей природе, включить Волю. Голодание — известный прием в аскезе.

Прекращение автоматических действий относится к психологии личности. И, как я уже говорил в примере с обучением вождению, автоматизмы - это естественная способность мозга разгружать сознание для более важных вещей. Возможно , работа с автоматизмами (неосознанностью действий) относится к предварительным ступеням освоения магии (допустим в той же йоге - яма-нияма, это психология, а магия начинается с санъямы). Но если нет магических резултатов, то предварительное остаётся психологией и не представляет сущностного интереса.

Но в вопросе Мишема речь несколько о другом (вероятно о солипсизме, но он сказал слишком мало, чтобы понять). Переживаемое ощущение - это "знание" или "вера"? И можно проголодать достаточно, чтобы по исхуданию организма признать объективность ощущения, т.е. знание.

[Пал Палыч]

  Куигреку можно только посочувствовать. Столько лет читать Кастанеду и совершенно ничего не понять! Марксист - Ленинист ошибся дверью, но мало того, он сбегает от ответов на вопросы, прикидываясь волдайской целкой, и задрав до упора своё ЧСВ. 

[Пал Палыч]

А вот то, что я есть... я это знаю или в это верю...??

  Если ты мыслишь, то ты существуешь, иначе кто тогда сомневается? Это Декарт еще предложил, погугли, может поймешь.

Cogito ergo sum

[Затойчи]

Куигреку можно только посочувствовать. Столько лет читать Кастанеду и совершенно ничего не понять! Марксист - Ленинист ошибся дверью, но мало того, он сбегает от ответов на вопросы, прикидываясь волдайской целкой, и задрав до упора своё ЧСВ.

Самокритика — это полезная вещь. В зеркало взгляните и увидите марксиста-лениниста. Это вы убегаете от вопросов, а не я.
Насчет ЧСВ я не достиг состояния святого, но все-таки надо начинать с себя. Ну, у вас по сравнению с моим это как гора с холмом — главное, это видно любому наблюдателю. Только вы ничего не замечаете.

[мишем]

Я без зеркала марксист-ленинец...

И материалист......

Учение Маркса - верно!

[Затойчи]

Вот вы советуете мне "прочитать и реализовать". Не запомнили конечно, что я вас просил не давать мне непрошенных советов. Ну да ладно.

Что вы за люди, гордыни огромное, а смирения нет. Если бы вы действительно изучали системы, то увидели нечто общее между донами Хуанами, Гурджиевым и восточными учителями. Самое главное — их условие: абсолютное подчинение ученика учителю. Это само по себе не делание. Но здесь речи об этом не идет.
Скорее это научный подход: что вы не в состоянии ходить шагом силы и обращать внимание на ощущения и изменения. Так вы поставите эксперимент и будете изучать результат. Кстати, поработать с таблицами Шульте. В принципе, это тоже шаг силы: смотрите в центр таблицы, а периферия считает цифры. Аналогия очевидна.
Что вы не в состоянии косить глаза — ничего сложного. Моя цель — сместить вас с морока, в котором вы находитесь, предоставить вам шанс. Это  моя  контролируемая глупость, действительно метать бисер.

[QY]

Моя цель — сместить вас с морока, в котором вы находитесь, предоставить вам шанс. Это  моя  контролируемая глупость, действительно метать бисер.

Значит, вы тоже - не собеседник. Не знаете, что значит общаться оп существу, не переходя на личности. Ок, общайтесь с другими.

[Затойчи]

Значит, вы тоже - не собеседник. Не знаете, что значит общаться оп существу, не переходя на личности. Ок, общайтесь с другими.

Я не понимаю, где это я перешел на вашу личность. Просто мне не понятна Цель. у меня не общения, переживем.

[Затойчи]

Но если нет магических резултатов, то предварительное остаётся психологией и не представляет сущностного интереса.

Вы упустили важный момент, сведя всё к психологии. Этот важный момент — слово «энергия». Ни одно физическое действие, ни умственное не обходится без этого слова. Любое действие — это расходование, а автоматическое действие — неконтролируемый расход энергии. В нагвализме прямо ставится задача усиления, экономии и концентрации энергии для определённых целей. Психология так психология: обратитесь к системе психоанализа, а там есть понятие сублимация и есть наблюдения связи усиления ментальных функций с половым воздержанием, и, кстати, яркость сновидений с этим тоже связана. Как вы относитесь к психоанализу? Я положительно, и он связан с нагвализмом гораздо плотнее, чем всякие Гуссерли.

[мишем]

Какое подчинение ученика учителю?

Куда делось встретишь Будду- убей Будду....??

[QY]

Я не понимаю, где это я перешел на вашу личность.

Цитирую

Что вы за люди, гордыни огромное, а смирения нет.

Если бы вы действительно изучали системы

вы не в состоянии ходить

и обращать внимание

вы не в состоянии косить

Моя цель — сместить вас с морока, в котором вы находитесь, предоставить вам шанс

Всё это переход на личности, на обсуждение людей, вместо идей как таковых. Когда вы каким-либо образом, исходя лишь из собственных субъективных представлений, начинаете обсуждать личные качества и способности собеседника, не говоря уже о том, чтобы унижать их, обесценивать или приписывать негатив - это и становится переходом на личности. Особенно когда это происходит в попытке подменить ответ по существу высказанной идеи, что выглядит как примитивная защита нападением через переход на обсуждение качеств и возможностей оппонента. И вы такой приём применяете не в первый раз, понижая уровень дискуссии. Я это всегда расцениваю как  признание поражения недостойным образом. Поэтому исключил вас из числа собеседников - не держите уровень. Может быть, действительно не понимаете, что значит обсуждать идеи без скатывания в обсуждение людей (собеседников).     

[Затойчи]

Особенно когда это происходит в попытке подменить ответ по существу высказанной идеи, что выглядит как примитивная защита нападением через переход на обсуждение качеств и возможностей оппонента.

Вы заблуждаетесь: на какие-либо личные качества я не переходил. Мне вас трудно понять, но понимаю — гордыня. Я не обсуждал ваших качеств и возможностей. С чего вы это взяли? Я вижу, что вы умный и начитанный человек. Но извините, сильный интеллект, по моему взгляду на жизнь, не есть нужное качество для эволюции человека. Для меня существует примат воли. И последнее: что вы так реагируете? Мысль проста: в нашем деле нужно применять научные методы. Например, у меня в разделе ссылка на книгу «Кавказская йога», там расписано всё. Особенно важны первое и второе действия. Что вам мешает проделать эти несложные действия, понаблюдать и зафиксировать последствия? Я понимаю, что это ваш чужеродный механизм почувствовал опасность. Это касается и Пал Палыча, и нашего певца. Поймите, я по отношению к вам инопланетянин, я ведь проделывал действия и сейчас являюсь последствием. Прощайте. Шанс — он не получка, не аванс, он стучит вам в дверь, а вас дома нет.

[Затойчи]

Какое подчинение ученика учителю?

Куда делось встретишь Будду- убей Будду....??

Прежде чем ученик доходил до этой стадии, медитации продолжались годами. Происходили изменения, но поверьте, работа крайне тяжелая, и без человека, который стоит за душой, своим примером вдохновляет, она невозможна.

[Затойчи]

Вопрос в том: вы лично - реализовали то что советуете?

Да, конечно, господин. Я совершаю глупость этими советами, но она контролируема. Одинока. Но если вы почитаете книгу Классена,поймете  он практиковал и, более того, излечил рак.

[мишем]

Как я понимаю ..у Будды, Иисуса, Сократа....не было никого за спиной....


Все сами...