Нагвализм и Веды

[Соня]

Заметки на тему общих смыслов в терминах нагвализма и в индуизме

[Соня]

Индусы и нагвализм. Эманации

Если эманации есть, то это самая загадочная вещь в природе и объявлять что мол,
всё же ясно, это заниматься самообманом.

Я конечно извиняюсь, но концепт эманаций ( как и тональ- нагваля) прослеживается еще у древних индусов.
Не знаю, то ли ранее эти знания были общими для протоиндусов и протоиндейуев, то ли КК подтащил в нагвализ эзотерику рз веданты, но соответствие некоторое есть. Конечно у древних не было современного слова "эманация". Но суто, которую хто слово в себе содержит :

Эманация — истечение чего-либо откуда-либо, появление чего-либо в результате выделения из чего-либо более сложного; то, что возникло, появилось в результате такого истечения.

Ну и свойство " нитей", " лучей" или чего то подобного, что пронизывает все проявленное ( тональ) сущее.

Испускает эманации некое существо сверхъестественной или абстрактной природы, само по себе творящее эту объективную реальность ( тональ), которое выражено неким мифическим Орлом, о котором тут же говорится, что  эта штукень не имеет отношения к птице, просто так удобнее себе это ядро творения проявленного мира представлять..


Теперь смотрим в веданте , до всяких там религиозных течений и учений, зрим в корень, в перевод упанишад, которые все ( как минимум самые древние "высшие" ) - вещали о брахмане, проявленном и не проявленном.

В последствии имя высшего менялось или добавлялись имена, смотря кто переписывал те упанишады, и под какое учение - направление их надо было приспособить.

То есть если выкинуть отовсюду имена божеств, расплодившихся с тех времен, как мыши, и вписать брахман проявленный (тональ) или не проявленный ( нагваль) - получим более менее наглядную картину миропредставления древних мудрецов и подвижников в более менее чистом виде.

То есть согласно тем велам - существует единственная истиная пара - произошедшая из одного - из непроявленного ( нагваля), это само непроявленное и его проявленный аспект ( читай тональ).

Проявленный аспект сам по себе представляет некую сущность, и самоосознание.
В ведах описывается, как у этой сущности появляется это самоосознание, постепенно по мере того, как ядро ( сияющее яйцо) погружается в материальные первоэлементы.

Там же описывается, что это существо само испускает гуны ( нити или веревки, в прямом переводе слова, без мистического значения),  как " паук паутину" ( ну чем не эманация? Существо испускает из себя , то есть эманирует. То что испускается - есть эманация)..
Гуны ( эманации) - это состояния проявленной материи, первопричина появления всех первоэлементов.  Абстрактно этот тройственный принцип  можно выразить как  -

В представлении философии санкхья три гуны не разделяются, они связаны подобно пламени, маслу и фитилю в лампе. Гуны составляют основу материи и являются причиной разнообразия мира (в зависимости от того, какая из них преобладает в конкретной вещи).
Функции гун:

саттва — проявление (пракаша)
раджас — действие (правритти)
тамас — сдержанность (ниямана)

Таким образом, саттва — это форма или проявление объекта, раджас — действие, которое способствует проявлению, тамас — сопротивление или бездействие, которое необходимо преодолеть.

Ну и из сочетания в разных вариациях этих самый эманаций- гун - происходит все разнообразие мира.

Типа того.
И да, эту первопричину, существо, испускающее эти эманации и в конце концов само в них погружающееся ( в свое творение) - в разных писаниях представляют по разному. Вернее его воспринимали по разному. То как черепаху, то как верря или коня, , то как Орла ( Гаруда).

Но потом, закрепился образ антропоморфный ( человеческий).

[Соня]

Тема на ПН, дополнение о терминах и их трактовке

Ишвара, солнечный человек, передающий память о самой себе и память об истином Я. Шактипат, пробуждение, закрепление памяти после того как произошло расщепление целостной  души в детстве..

Брахман, Дживатма и  Ишвара. Правда это уже выведенные индусскими философами понимания из откровений тех, кто лично имел память опыт и передал другим. Те у кого опыта нет - пытаются объяснить с помощью Логики,
Но конечно им не известно как оно на самом деле.
Но сами феномены - принимаются безусловно.

Как то некий прародитель ( породитель?) индивидуальной души ( Брахман), имеющей самоосознание.
Сама эта индивидуальная душа и ее природа родственная "родителю" ( Дживатма, высшее Я).
И сам родитель сопровождающий индивидуальную душу и открывающий ей истину о происхождении, вернее - он отдает индивидуальной душе ЕЕ ПАМЯТЬ. О том, что было ДО ее закукливания в слои материи (Ишвара).

Такая вот трактовка. Осталось найти правильное описание касательно возврата памяти, шактипата.

http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000599/st028.shtml

Какие к черту Орлы и яйца?

Из вики на английском ( на пусском практически пара слов, очень скудно):


Шактипат ( санскрит : शक्तिपात , романизировано :  śaktipāta ) или
Шактипат относится в индуизме к передаче (или дарованию) духовной энергии одному человеку другим или непосредственно от божества.

Шактипат можно передать священным словом или мантрой , или взглядом, мыслью или прикосновением — последнее обычно к аджна-чакре или агья-чакре или третьему глазу получателя.

Шактипат считается актом благодати ( Ануграха ) со стороны гуру или божественного.
Его нельзя навязать силой, и получатель не может заставить его произойти.

Считается, что само сознание бога или гуру входит в Я ученика, составляя посвящение в школу или духовную семью ( кула ) гуру.


Уровни интенсивности передачи (Шактипат):

В кашмирском шиваизме , в зависимости от интенсивности, шактипату можно классифицировать следующим образом:

тивра-тивра-шактипата — так называемая «Высшая Высшая Милость» — производит немедленное отождествление с Шивойи освобождение; такое существо становится-сиддхойи дарует милость из своей обители (Сиддхалоки) прямо в сердце достойных стремящихся

tīvra-madhya-śaktipāta - "Высшая Средняя Милость" - такое существо становится духовно просветленным и освобожденным самостоятельно, полагаясь непосредственно наШиву, не нуждаясь в посвящении или наставлениях от других внешнихгуру. Этому способствует интенсивное пробуждение его духовной интуиции (пратибха), которая немедленно устраняет невежество

тивра-манда-шактипата - «Высшая низшая милость» - человек, получивший эту милость, сильно желает найти подходящего гуру, но ему не нужны наставления, а простого прикосновения, взгляда или простого пребывания в присутствии своего мастера достаточно, чтобы привести его в состояние просветления

madhya-tīvra-śaktipāta - "Средняя Высшая Милость" - ученик, который получает эту милость, желает получить наставления и посвящение совершенногогуру; со временем он становится просветленным. Однако он не полностью погружается в это состояние в течение своей жизни и получает постоянное состояние слияния сШивойпосле окончания своей жизни

мадхья-мадхья-шактипата - "Средняя Средняя Милость" - такой ученик получит посвящение от своего гуру и будет иметь сильное желание достичь освобождения, но в то же время он все еще будет иметь желание различных наслаждений и удовольствий; после окончания своей жизни он продолжает путь в рай, где он исполняет все свои желания, а затем он снова получает посвящение от своего учителя и реализует постоянный союз с Шивой

мадхья-манда-шактипата - «средняя низшая благодать» - похожа на «среднюю среднюю благодать», за исключением того, что в этом случае стремящийся желает мирских удовольствий больше, чем единения сШивой; ему необходимо снова перевоплотиться как духовный искатель, чтобы достичь освобождения

манда - «Низшая милость» - для тех, кто получает этот уровень милости, стремление к единению сШивойприсутствует только во времена бедствий и страданий; милостьШивыдолжна работать в них в течение многих жизней, прежде чем произойдет духовное освобождение


Техники пробуждения Кундалини
Гуру йоги считают, что Кундалини можно пробудить с помощью шактипат (духовной передачи от Гуру или учителя) или духовных практик, таких как йога или медитация.

Существует два основных подхода к пробуждению Кундалини: активный и пассивный.

Активный подход включает в себя систематические физические упражнения и техники концентрации, визуализации, пранаямы (дыхательной практики) и медитации под руководством компетентного учителя. Эти техники берут начало в любой из основных ветвей йоги и некоторых формах йоги, таких как Крийя-йога и Кундалини-йога , которые подчеркивают техники Кундалини.

Пассивный подход — это путь сдачи, где человек отпускает все препятствия к пробуждению, а не пытается активно пробудить Кундалини. Главной частью пассивного подхода является шактипат , где Кундалини одного человека пробуждается другим, у которого уже есть этот опыт. Шактипат только временно поднимает Кундалини, но дает ученику опыт, который можно использовать в качестве основы.

При пробуждении кундалини описывается как поднимающаяся из муладхара -чакры через центральный нади (называемый сушумной ) внутри или вдоль позвоночника, достигающая макушки головы. Считается, что продвижение кундалини через различные чакры приводит к достижению различных уровней пробуждения и мистического опыта , пока кундалини, наконец, не достигнет макушки головы, сахасрары или коронной чакры , производя глубокую трансформацию сознания.

[Соня]

внимание это "обратная" сторона поверхности.

обратная сторона внимания - ожидание)

Думаю ты прав.

[Соня]

Из темы с ПН

Источник : Wikisource: Аштавакра Гита.
Самадхи (समाधि) относится к «внутренней тишине» или «поглощенности» или «концентрации», согласно Аштавакрагите (5 век до н. э.) , древнему тексту о духовности, посвященному темам Адвайта-Веданты.

Тирумантирам от Тирумулара

Стих 1896: Мауна — это тишина как мысли, так и речи < [Тантра Седьмая (элам тантирам) (стихи 1704-2121)]

Стих 1896: Мауна — это тишина мысли и речи

Текст на тамильском языке и транслитерация:

வாக்கு மனமும் இரண்டும் மவுனமாம்,
வாக்கு மவுனத்து வந்தாலும் மூங்கையாம், Нью-
Йорк மனமும் மவுனமாம் சுத்தரே,
ஆக்கும் அச் சுத்த்ததை யார்அறி வார்களே.

вакку манамум ирантум мавухамам,
вакку мавушатту ванталум мункайам,
вакку махамум мавухамам каттаре,
аккум ак куттатаи йараши варкаке.

Английский перевод стиха 1896 года:

Достичь тишины Речи и Мысли одновременно — это мауна. Мауна без самой Речи — это всего лишь состояние немоты; Только когда Речь и Мысль едины в мауне, Ты находишься в Состоянии Шуддха (Совершенства). Кто не знает, как достичь этого состояния Шуддха?

Итак, Кастанеда сдул у индусов и понятие внутренней тишины




Что за состояние достигается, что за Шуддха? Смотрим в веданте:

Шуддха (शुद्ध) относится к «чистому» (и используется для описания собственного «я» — Атмана), согласно Аштавакрагите (V в. до н. э.), древнему тексту о духовности, посвященному темам Адвайта-Веданты. — Соответственно, [как Аштавакра говорит Джанаке]: «[...] Ты един, сознателен и чист (шуддха), в то время как все это — просто инертное небытие [tvamekaścetanaḥ śuddho jaḍaṃ viśvamasattathā]. Само по себе невежество — ничто, так зачем тебе желать познать? Царства, дети, жены, тела, удовольствия — все это было потеряно для тебя жизнь за жизнью, хотя ты и был привязан к ним. [...]».

[Соня]

Мауна

"Муни, в отличие от брахманов и риши, практически не занимались карма-кандой, включающей в себя проведение огненных ритуалов. Их практике была больше свойственна джняна-канда (например: дхарана и дхьяна). От муни и произошли санньяси (садху в санньясе), авадхуты, сиддхи, натхи.)

(Карма-канда — правила поведения человека при жизни)

Му́ни (санскр. मुनि, muni) — «святой молчальник», практикующий обет молчания (мауна) в дхармических религиях и йоге. Для муни было не характерно транслировать свой трансцендентный опыт широкому кругу людей. Они широко не проповедовали, практиковали уход из социума — т. е. «хранили тишину», были «не слышны».

Не проповедовали, не транслировали. Не заинтересованы что то кому то передавать.
И вообще были " не слышны".

[Соня]

Различные виды мауны

Ванг-мауна — контроль речи.

Каштха-мауна — полный отказ человека от физических действий.

Сушупти-мауна — является равенством между проницательностью и молчанием ума совместно с идеей того, что вся Вселенная не что иное как Брахман, после твёрдой уверенности в иллюзорности этого мира.

Маха-мауна — ментальное молчание (Брахман является воплощением безмолвия)

[Соня]

не занимались карма-кандой, включающей в себя проведение огненных ритуалов.

Ну и молодцы, настоящие праведники.

А то эти жертвоприносители - и людскими жертвоприношениями не гнушались, вместе с животными потрошили и людей.


Пурушаме́дха (санскр. पुरुषमेध IAST: puruṣamedha — «жертвоприношение человека») — ведийский ритуал принесения в жертву человека, описанный в Шукла Яджурведе (Ваджасанея-самхита, адхьяе 30). Стихи описывают людей всех варн как привязанных к доле в жертвоприношении и предлагаемых Праджапати

[Соня]

Упоминания муни, хотя и немногочисленные, встречаются в древнейших ведических писаниях, а единственный посвященный им полностью ведический гимн «Кеши-сукта», описывает молчащих аскетов с уважением и явной симпатией.


Кеши-сукта (санскр. केशीनसूक्त, IAST: keśin sūkta — «Гимн косматым») — гимн «Ригведы» (10.136), посвященный кешинам — скитающимся аскетам со спутанными длинным волосами, тела которых покрыты священным пеплом. Они живут в гармонии с природой и со всеми живыми существами.


Гимн кешину (Косматые аскеты)
Первое упоминание о йогах в древнейшем первоисточнике "Ригведа".

केश्यग्निं केशी विषं केशी बिभर्ति रोदसी ।
keśyaghniṃ keśī viṣaṃ keśī bibharti rodasī |
Косматый (несёт) огонь, косматый (несёт) яд, косматый несёт две половины вселенной.

केशी विश्वं स्वर्दृशे केशीदं ज्योतिरुच्यते ॥१॥
keśīviśvaṃ svardṛśe keśīdaṃ jyotirucyate ||
Косматый (делает, чтоб) мир увидел солнце. Косматый зовется этим светилом.

मुनयो वातरशनाः पिशङ्गा वसते मला ।
munayo vātaraśanāḥ piśaṅghā vasate malā |
Аскеты, подпоясанные ветром, одеваются в коричневые грязные одежды.

वातस्यानु ध्राजिं यन्ति यद्देवासो अविक्षत ॥२॥
vātasyānudhrājiṃ yanti yad devāso avikṣata ||
Они следуют порыву ветра, когда боги вошли (в них).

उन्मदिता मौनेयेन वाताँ आ तस्थिमा वयम् ।
unmaditā mauneyana vātānā tasthimā vayam |
«Возбужденные состоянием аскета, мы оседлали ветры.

शरीरेदस्माकं यूयं मर्तासो अभि पश्यथ ॥३॥
śarīredasmākaṃ yūyaṃ martāso abhi paśyatha ||
Только тела наши вы, смертные, видите перед собою».

अन्तरिक्षेण पतति विश्वा रूपावचाकशत् ।
antarikṣeṇa patati viśvā rūpāvacākaśat |
Он летит по воздуху, глядя вниз на все формы.

मुनिर्देवस्यदेवस्य सौकृत्याय सखा हितः ॥४॥
munirdevasya-devasya saukṛtyāya sakhā hitaḥ ||
Аскет каждому богу друг, готовый на благое деяние.

वातस्याश्वो वायोः सखाथो देवेषितो मुनिः ।
vātasyāśvo vāyoḥ sakhātho deveṣito muniḥ |
Конь Ваты, друг Ваю, вот аскет, подстегнутый богами.

उभौ समुद्रावा क्षेति यश्च पूर्व उतापरः ॥५॥
ubhausamudrāvā kṣeti yaśca pūrva utāparaḥ ||
Он живёт возле двух морей: которое восточное и (которое) западное.

अप्सरसां गन्धर्वाणां मृगाणां चरणे चरन् ।
apsarasāṃ ghandharvāṇāṃ mṛghāṇāṃ caraṇe caran |
Странствуя тропой Апсарас, Гандхарвов, диких зверей,

केशी केतस्य विद्वान्सखा स्वादुर्मदिन्तमः ॥६॥
keśīketasya vidvān sakhā svādurmadintamaḥ ||
Аскет видит (их) следы: он их милый, самый привлекательный друг.

वायुरस्मा उपामन्थत्पिनष्टि स्मा कुनन्नमा ।
vāyurasmā upāmanthat pinaṣṭi smā kunannamā |
Ваю для него сбивал (напиток), Кунаннама выдавливала,

केशी विषस्य पात्रेण यद्रुद्रेणापिबत्सह ॥७॥
keśīviṣasya pātreṇa yad rudreṇāpibat saha ||
Когда косматый из сосуда с ядом пил вместе с Рудрой

[Соня]

Постнагвализм и Веды 
Это просто откровение, надо сохранить.

кришнаиты такие же сектанты как и нлпишники. не лучше и не хуже.

    Пусть сектанты , однако они с энтузиазмом пропагандируют свои взгляды. А сектанты они только потому, что малочисленны в Европе и лишь поэтому не дотянули здесь до полноправной религии.
    Скажем, даже у меня, благодаря знакомству с кришнаитами , сейчас на книжной полке стоят первые 5 книг "Шримад-Бхагаватам (1-ый и 3-ий тома в двух книгах). Только что заглянула в интернет, а их там уже 11 томов (!), причем многие из них в нескольких книгах.
    Когда вы сказали, что быть убитым от рук самого Бога "почетно" , я разу вспомнила откуда это, хотя точного места так и не нашла, хотя помню ту картинку где Бог (точно не помню, как его звали) убивает демона золотой палицей, а тот после перерождения станет хорошим .

про перерождение и убийство это обычный сюжет во всех индуистких мифах, не зависимо от личности божества.
точно  не знаю, но кришнаиты далеко не малочисленны.
хых, у меня тож есть Бхагават-гита с... начала 90-х! за это время я таки смогла дойти до ВТОРОЙ главы!! эхэхэх... до полного просветления еще явно далековато.

хых, у меня тож есть Бхагават-гита с... начала 90-х! за это время я таки смогла дойти до ВТОРОЙ главы!! эхэхэх... до полного просветления еще явно далековато.

    А у меня наоборот - Бхагават-гита с интересом читается, а Шримад-Бхагаватам без интереса . А ведь я его покупала только с одной целью - еще что-то подобное Бхагават-гите найти, тогда как там, к моему разочарованию, оказались сплошные мифы. Потому и дальше 3-го тома не читала.
    Конечно и в Бхагават-гите тоже присутствует мифический сюжет, но его можно потерпеть ради того, чтобы послушать поучения Кришны в его диалоге с Арджуной. Кстати и в книгах Кастанеды присутствует примерно тот же сюжет, когда колесница приключений Карлоса по экзотическим местам останавливается, и мы слышим его диалоги с доном Хуаном "про жисть" . Так вот кому-то интереснее приключения, а кому-то разговоры про жизнь...

про перерождение и убийство это обычный сюжет во всех индуистких мифах, не зависимо от личности божества.

    Тогда вернемся к тиранам и зададимся вопросом, отчего тирана нельзя просто убить? Ведь боги в тех индийских мифах ничуть не гнушались тем, чтобы убить того, кто им не нравился . Более того, такие убийства в этих мифах явно восхвалялись, а не осуждались. Никто не говорит, что герой испортил себе карму, победив злодея. Тогда как на меня сразу же фыркнули, когда я заикнулась, что одобряю формулу "око за око, зуб за зуб".
    Что же касается использования мелкого тирана для целей самовыслеживания, то пример дона Хуана говорит скорее об обратном - он уже успел выследить свои ошибки перед тем, как повторно вернуться туда, где его в прошлом тиранили. Да и сам конфликт разрешился, как и ожидалось - ДХ довел своего тирана до смерти. Причем, я даже не вижу альтернативы, когда бы их повторная встреча могла закончиться мирным путем. Ведь закончился этот "поход в люди" в не в момент, когда ДХ, стукнув себя по лбу воскликнул "ужо теперь-то я себя, наконец-то, выследил!", а закончилась она смертью тирана. Потому и возникают сомнения в том, что самовыслеживание ДХ закончилось успехом ровно в тот же самый момент, когда его тиран умер.

[Соня]

Ишвара, солнечный человек, передающий память о самой себе и память об истином Я.

14. Концепция Ишвары (Сагуна Брахмана) ( проявленного Брахмана)


Глава 2 – Главные Упанишады

Наряду с учением Упанишад о Брахмане, существует сагуна-Брахман. Сагуна-Брахман означает Брахман обладающий качемтвами, и этот Брахман также называется Ишварой.
 Однако не следует забывать, что создающий сагуна-Брахман не реален, а лишь кажущийся. 106 Ишвара – это Брахман, содержащий в себе майяшакти, и неотделим от Брахмана, он – неотъемлемая сущность Брахмана. 82

Человек, привязанный к телу и материальным приобретениям, находящийся под влиянием страстей, не может поклоняться или медитировать на безличном Брахмане. Человеку трудно сосредоточиться на том, что кажется ему «ничто». Именно для такого блага Упанишады и представляют личного Брахмана. В «Брих. Упанишадах» сказано, что «Йоги постигают его через поклонение». В «Ишавасья-упанишаде»: «Он, трансцендентный и несотворенный, должным образом распределил обязанности между вечными творцами мира». В Ведах и Упанишадах есть определённые утверждения относительно природы Ишвары. Основное направление мысли Упанишад — в сторону монистической концепции. Существует только одно без второго: «Всё это есть Брахма». Эта идея Ишвары называется ниргуна; Он лишён всех качеств. Согласно адвайта-веданте, не существует двух Брахманов. Ишвара — это обусловленный, или сагуна-брахман, необходимый для поклонения. Мир — лишь отражение высшей реальности. Существование отдельно от Брахмана. Мир — творение Ишвары. То есть эта вселенная — поле проявления Брахмана, и она также занимает важное место для Ишвары на феноменальном плане. Несомненно, высшая Реальность трансперсонально чиста. 83

Сознание. Брахман выражает себя космически через универсальную личность на феноменальном уровне, как высшая душа всей вселенной, обладающая атрибутами вездесущности, всеведения и всемогущества. Брахман, будучи связанным со вселенной как её правитель и повелитель, известен как Ишвара. Поскольку Ишвара универсален и вездесущ, Он не имеет определённой формы. Он может принимать любую форму, как в случае света и воды, и к нему можно обращаться под различными ограниченными именами и формами для поклонения, и он бесконечен и не ограничен воображаемым именем и формой, мужским или женским. Ишвара описывается как имманентный и трансцендентный, как материальная и действенная причина мира. Концепция имманентности и трансцендентности Ишвары, то есть его пребывания как в мире, так и вне его, подразумевает, что он состоит из частей и, следовательно, делим. Ишвара, согласно Шанкаре, наделён всеми благоприятными качествами. Он — причина мира. Он – объект поклонения. Он видит без глаз, слышит без ушей. Как сияние – это природа солнца, так и Его природа – вечное знание. Он – причина всех следствий. Он – Сатьясанкальпа, сарваджна, сарвасактисаманвита, Высший Дух. Он выше всякого зла. Он – антарьями, пронизывающий субъективный и объективный мир.

Все совершенства, метафизические и моральные, приписываются ему. Он – венец морального совершенства. Концепция Ишвары – это не неуместный интруизм, tertium quid, ненужное вмешательство между высшей Реальностью и дживой. С другой стороны, концепция 110 служит многим практическим целям. Он – связующее звено, непосредственный шаг к постижению чистого духа. Многообразие мира должно раствориться в тождестве, прежде чем оно окончательно погрузится в чистое единство, то есть Брахмана. Хотя сагуна-Брахман – не высший возможный опыт, это чрезвычайно ценный опыт. Преданность Ишваре делает наш путь к Брахману ясным и быстрым. На ранней стадии ум отказывается постичь понятие неизменного, неописуемого абсолюта. На этой стадии идея слияния своей личной идентичности и утраты индивидуальности для них неприятна. Поклонение Ишваре готовит наш ум к ощущению этого единства, к осознанию тождественности, к визуализации всего сущего как Брахмана. Однако утверждение сагуна-Брахмана — это не просто признание человеческих ограничений, это также название того духовного опыта, который гармонизирует, а не стирает различия.

Ишвара является как имманентной, так и трансцендентной причиной. В [Бхагавад-гите] сказано: «Он находится вне и внутри всего сущего. Он свободен от 114 предрасположенностей природы и все же. Он наслаждается ими. Он находится вне и внутри всех существ... Шанкара обсуждал, что до творения феноменальный мир существовал в уме Ишвары как его объект. Шанкара говорит, что процесс творения становится предметом знания Ишвары до творения. 113 Ишвара не движим никаким особым мотивом, кроме как для лилы. Эта лила — природа Ишвары». Описание Ишвары как трансцендентного означает следующее. Он возвышен над вселенной и отличен от нее. Грубые, конечные и преходящие существа этого мира не могут быть приравнены к Ишваре. Хотя Ишвара трансцендентен, Он имманентен все время в каждом существе этой вселенной. В Упанишадах большое внимание уделяется божественной имманентности. Сокрытый в сердце вещей, он – свет, сияющий за пределами небес.115 Вся вселенная охвачена или обитаема 116 Господом. Он всепроникающ и является внутренним «я» всех созданий. Он руководит всеми действиями, и все существа пребывают в Нём. Он – свидетель, и Он – чистое сознание, свободное от игр природы.117 Он – непреходящий, в котором пребывают все создания.118 86


В этой установке восхваляется превосходство Ишвары, верховного, могущественного Владыки Знаний, высшего божества божеств, верховного правителя правителей, которого мы знаем как обожаемого Ишвару, владыку мира. Шанкара в отношении существования Ишвары приводит три аргумента: космологический, теологический и моральный. Согласно Шанкаре, Ишвара является причиной, из которой происходят возникновение, существование и разрушение этого мира явлений, являющихся дифференциациями имён и форм. Всеведущий и всемогущий Ишвара является причиной мира. Он – причина сотворения мира. Он – материальная причина (упаданакарана) и действующая причина (нимиттакарана) мира. Недифференцированные имена и формы, являющиеся семенами явлений эмпирического мира, имеющие природу неведения, составляют, так сказать, природу Ишвары. Он также является его действующей причиной. Он не является ни модификацией, ни следствием. Он – причина и беспричинность. Мир имеет природу Ишвары, но Ишвара не имеет природы мира. Причина реальна. Следствие и его качества нереальны. Они наложены авидьей, подобно магической иллюзии. Таким образом, творение эмпирически реально. Оно
онтологически реально. Это доказывает тождественность мира с первопричиной.


Итак, весь мир неотличен от Ишвары. Это космологический аргумент в пользу существования Ишвары. В мире происходят изменения и адаптации, которые может адекватно объяснить только Ишвара. Весь мир, приспособленный к наслаждению плодами различных действий индивидуальных душ, включая стихию и тела различных видов с определённым расположением органов, способных быть проводниками наслаждения и страдания, создан всеведущим и всемогущим Ишварой. Устройство мира, включая расположение органов у различных видов организмов, не может быть постигнуто даже самыми разумными художниками. Поэтому оно должно быть создано Ишварой, разумным создателем мира. Он воздействует на недифференцированные семена эмпирических имён и форм, составляющих майю, и формирует их в определённом порядке. Это теологический аргумент в пользу существования Ишвары. Ишвара – Владыка Закона кармы. 126 Он дарует плоды каждому «я» в соответствии с его кармой, или заслугами и недостатками. Он создаёт различные объекты для наслаждения и страдания каждого «я» в соответствии с его кармой, поскольку  Он знает их, а также место и время их созревания.

Ишвара дарует дживам различные плоды в соответствии с их кармами.
Плоды становятся плодами, когда ими наслаждаются дживы. Ишвара — источник писаний, раскрывающих предписания и запреты, составляющие моральные законы. Он — их распространитель. Воля Ишвары — это моральный стандарт: всё, чем он наслаждается, правильно. Всё, что он запрещает, неправильно. Эти предписания Ишвары воплощены в Ведах, которые он выдыхает. Это моральный аргумент в пользу существования Ишвары.

Последнее обновление: 19 августа 2024 г.

https://www.wisdomlib.org/hinduism/essay/concept-of-creation-in-the-major-upanisads/d/doc1455784.html

[Соня]

Наряду с учением Упанишад о Брахмане, существует сагуна-Брахман. Сагуна-Брахман означает Брахман обладающий качемтвами, и этот Брахман также называется Ишварой.
 Однако не следует забывать, что создающий сагуна-Брахман не реален, а лишь кажущийся. 106 Ишвара – это Брахман, содержащий в себе майяшакти, и неотделим от Брахмана, он – неотъемлемая сущность Брахмана. 82

Сагуна Брахман (буквально «Брахман с качествами») — это концепция в индуизме, представляющая высшую реальность, проявленную через определённые атрибуты и качества, в отличие от Ниргуна Брахмана — безличностной, безкачественной Абсолютной Реальности.

Сагуна Брахман может быть персонифицирован как Бог, творец, хранитель и разрушитель мира, объект поклонения (бхакти).

Ключевые аспекты Сагуна Брахмана:

Проявленная реальность:

Он является имманентным (присутствующим внутри мира), а не трансцендентным (находящимся вне мира).

С атрибутами:

В отличие от Ниргуна Брахмана, Сагуна обладает качествами, такими как знание, сила, любовь и т.д., которые делают его понятным и доступным для человека.

Объект поклонения (Бхакти):

Благодаря своим качествам, Сагуна Брахман становится объектом эмоциональной преданности и поклонения, например, боги Вишну или Кришна в различных школах индуизма.

Проявление в майе:

Для последователей Адвайта-Веданты, Сагуна Брахман является преломлением бескачественного Брахмана в иллюзии (майе), что представляет собой Ишвару — персонифицированный Бог.


В сравнении с Ниргуна Брахманом:


Ниргуна Брахман:

Безличный, не имеющий формы и качеств, чистое существование, сознание и блаженство (Сат-Чит-Ананда).

Сагуна Брахман:

Имеет форму, качества и личность, что делает его доступным для постижения через ритуал и поклонение.

Таким образом, Сагуна Брахман (Ишвара) представляет собой более понятный, личностный аспект Абсолютной Реальности, который позволяет людям взаимодействовать с божественным и выражать свою преданность.

[Брэйв]

Таким образом, Сагуна Брахман (Ишвара) представляет собой более понятный, личностный аспект Абсолютной Реальности, который позволяет людям взаимодействовать с божественным и выражать свою преданность.

пока читала эти два поста до этой строчки, думала в чем тогда принципиальное отличие Сагуны Брахмана и Ишвары. Это же одно и то же, судя описанию))

они что, просто из разных школ? поэтому по разному называются?

я в восточных течениях ни бум бум

[Соня]

думала в чем тогда принципиальное отличие Сагуны Брахмана и Ишвары. Это же одно и то же, судя описанию))

они что, просто из разных школ? поэтому по разному называются?

То же самое. Хотела разобраться.
Думаю Сагуна Брахман это нечто вообще, типа кастанедоский Орел, ткущий проявленную реальность.
Ишвара это индивидуальное переживание связи с этим самым проявленным аспектом 
и тут еще вопрос, ну для меня по крайней мере, Ишвара это высшая ипосиась самого человека ( его души, которая по всем писаниям сама подобна качественно этому проявленному аспекту Брахмана ( саргуна).

Или же он сам творец представляющийся для восприятия индивидуальному сознанию ( отдельной душе). Ну в стиле того, что сам Орел пришел проведать какую то бактерию на сотканом полотне бытия.

То есть в моем восприятии то не бог. И не творец. Склоняюсь к первой версии.
Но практически все релии построились на втором варианте.

Даже можно отследить момент, когда часть философов и мудрецов осознала что таким путем они смогут покрыть большее число верующих. Обратить их, заставить поверить.

А изначально никакой религии для всех не было. Были законы Ману, свод правил, которым подчинялись обыватели ( свод социальных законов).
И были обряды и жертвоприношения, которые приносились то земле, то солнцу.. многобожие.

И были мистики, те что уходили от социума в поисках духовной истины и в поисках поримания самих себя.


Далее мистики собирались иногда в священных местах , там где обычно приносились жертвоприношения в праздники.
 Сами мистики обычно жили отшельничая, рядом с поселениями. Народ им приносил еду и питье, считая что тем самым получат благословение богов.

Сначала на их собрания не допускались посторонние.
Но потом то ли хитростью, то ли потому что правила стали мягче - на такие собрания стали попадать "левые" люди или нерадивые ученики.

О таких вот встречах с простолюдинами или учениками - как раз вся Махабхарата. Там все книги начинаются с того, что к костру мистиков подсаживается некто, не относящийся к их касте ( брахманы), то сын колесничего, то царь, ищущий совета или при смерти от тяжелой болезни и т.д.
И такому человеку рассказывают то, что мистики открыли опытным путем. Тайное знание, о том как покидать это тело правильно.

Именно там на этих встречах и говорилось что множественность богов иллюзия. Все есть Брахман. Два его аспекта.

А умные ( хитрые) людишки вынеся эти знания превратили их в религии. То Кришне, то Раме, то Индре, то Шиве и т.д.


Но как ни пытались замазать то изначальное ядро знаний накладками и приписками поверх, украшательствами и хвальбами избранному божеству -
Изначальная и Безличная истина проклядывает сквозь все эти цветные лоскуты.
Вот ее я и ищу.

Времени на это у меея слишком мало бывает.
Но я уже нашла любопытные моменты "миграции" богов, их воцарение, а потом спустя время низвержение. Одни прижжились, хотя и были привнесены извне. Другие и сейчас живут но в каких то определенных зонах или в узком кругу родовых племен.

Но по большому счету это все наносное.

Даже деление на троицу, с Шивой, Брахмой и Вишну - это уже наросное. Наросты на первоначальном ядре, знании тех мистиков.

Я ищу сам опыт которым те практики делились. И как его объясняли.

И вижу соответствия.

Но мне конечно нужен опыт, чисиый, до всех этих встречь то с одним божком, то с другим..

И даже не ходя далеко, в той же Мазабхарате в некоторых книгах это можно найти.

Проблема найти описания не засранные поклонениями богам поздних переписчиков
( времени не хватает представить эти любопытные моменты.  Или зацитировать куски. Но надеюсь как нибудь это сделать)

[Соня]

возможно, что надо учитывать и то, с каким количеством солнц - ты решил потанцевать. это тысяча дворов или для начала пару млрдов.

Это видео с ВК. а с вк вообще никак не вставить, там не дает ссылку для вставки на сайт.

Потому я и открыла рутуб.
С рутуба берет и с видео загруженных на майл ру ( админ может вставить).

С ок не пробовала.

[Соня]

можно просто по ссылке пройти. да и все. можно даже этого не делать ) я думаю - что видосики на кладбище это уже слишком ))

Я попыталась вставить. Мне жаль, что не получилось.

Да тик ток тоже вставляется ( ну я могу вставить, если нужно например для темы)

[Брэйв]

Даже деление на троицу, с Шивой, Брахмой и Вишну - это уже наросное. Наросты на первоначальном ядре, знании тех мистиков.

упс, кажется я путала безличностного непроявленного Ниргуна Брахмана с Брахмой из троицы 
а они оказались совсем разными
У меня всегда путаница была всех этих понятий и божеств из индуизма

А умные ( хитрые) людишки вынеся эти знания превратили их в религии. То Кришне, то Раме, то Индре, то Шиве и т.д.

ну теперь кое-что прояснилось))
но получаетя, это в разные эпохи появлялись всякие наросты. Что ж люди такие непостоянные...что-то им видимо не хватало

[Соня]

получаетя, это в разные эпохи появлялись всякие наросты. Что ж люди такие непостоянные...что-то им видимо не хватало

Да ясно чего 
Власти над себе подобными.

А мистики одиночки не стремились ни к толпам ни к управлению ими.

Из той же Махабхараты, из эпоса о Кришне видно его жизнеописание, его советы и поступки (часто не своими руками, а царевичей), и чем собственно все это кончилось. И для того царства, и для царевичей и для самого Кришны.

Какой это бог, если его наущениями перерезали себя два близких рода, кауравы и пандавы ( род Арджуны)? Какой это бог, если после битвы одна из матерей потерявшая в сражении всех своих детей прокляла его, зачинщика?
Прокляла и его и весь его род.

И проклятие то исполнилось спустя время. Он, Кришна этот,вернувшись в свою страну стал свидетелем того, как весь его род, перессорился и перебил друг друга. Даже брат его, Баларама, приписанный к лику святых в других книгах, аватар героя Рамы  -- умер странным образом, одним из последних на глазах Кришны. От горя.
И детей Кришны вырезали, а жен выкрали горцы ( пастухи), и, изнасиловав убили.

Последним умер сам Кришна, его охотник подстрелил. Позорная смерть для божества.

В книге, если не вычленять только Бхагават Гиту ( малюсенькая вставка в весь эпос), то прослеживается путь человека. Поступки и плоды ( карма).

Путь победившей стлроны тоже не завидна, в конце вся семья отреклась от правления и династия сменилась.
А бывшие правители и их жены и дети ушли каяться в Гималаи. Погибли по дороге.

Но ведь те, кто сказание о Кришне преподносят как религию - об этом особо не говорят. А многие следующие этой религии - и не знают о том чем дедо кончилось.
Только от Бхагават Гиты тащатся.

Но помимо Гиты и всего эпоса Махабхараты - есть еще один любопытный источник. Можно сказать там вайшнавы собрали ВСЕ. Но где смогли перекроили на свой лад, заменив Брахмана (из изначальных текстов) на своих святых и Кришну.

Из этих  текстов образовано 12ти книжие Шримад Бхагаватам. Или Бхагавата Пурана. (довольно поздняя сборка. Есть и древнее, но ни одна не может похвастаться таким количеством собранных воедино текстов)

Содержит описание различных аватар, низошедших в разные эпохи в материальный мир, а также обширные сведения по индуистской философии, метафизике и космологии. Повествует об историческом развитии Вселенной, о путях самопознания и освобождения. Вот уже более 1000 лет «Бхагавата-пурана» является основным священным текстом различных течений кришнаизма[1], где она рассматривается как четвёртый элемент в тройственном каноне основополагающих текстов теистической веданты. Согласно самой «Бхагавата-пуране», в ней изложена основная суть всех Вед и она представляет собой комментарий ведийского мудреца Вьясы к «Веданта-сутрам».

В ней тоже есть интересные вставки, явно из более древних источников. И видны попытки прикрутить их к идее, что Кришна истиный бог и создалель и вообще сам Саргуна Брахман в проявленной форме.
Но эти их затирки или прилаживания поверх -  порой столь белыми нитками шиты, что где то забывают имя Кришны вставить, оставляют оригинальное название. Где то вообще текст ставят как есть, тогда он явно выбивается и по стилю изложения и по нарративу от основной темы.

За одно можно вайшнавам спасибо сказать, что они создали самую полную подборку древнейших писаний и сказаний. Таким образом она дошла до нашего времени.

Некоторые сказания там довольно любопытны и самобытны. Не похожи ни на что.

Есть там один сказ о царе, его жене, слугах, каких то воинах и т.д.
Читаешь и думаешь, мелодрама, или сказка для взрослых. Из серии богатые тоже плачут.

А в следующей главе мудрец эту историю "расчехляет". Дает ключи к пониманию. Где царь, оказывается  это человек, его разум. Жена это его Эго. Козни жены, хитрость и капризы - это то, как ведет себя человеческое эго (ложная личность). И то, как эго самообманывается, а разум  на это ведется.
Ну и тд, чуства, эмоции и другие, все представлены персонажно. А город - это само тело, где столица - престольный град, это голова.

Тогда возникает желание снова ту сказку перечитать (переслушать, у меня в аудиоформате было). И уже обладая ключами вникнуть в нее. До этого она влетела в одно ухо и вылетела, даже промотала я ее, ненаходя ничего интересного.

И туж же задумалась, а сколько подобных шифровок я пропустила, изучая индусские тексты?

(Остапа опять понесло, прошу прощения )

[Брэйв]

Да ясно чего 
Власти над себе подобными.

о боги, это последнее о чем я могла подумать
говорю же, не понимаю я социальные контракты))

Какой это бог, если его наущениями перерезали себя два близких рода, кауравы и пандавы ( род Арджуны)? Какой это бог, если после битвы одна из матерей потерявшая в сражении всех своих детей прокляла его, зачинщиака?
Прокляла и его и весь его род.

мне индуские боги поэтому и казались излишне антропоморфными
А это что, описания от людей, таких же ограниченных в своем восприятии, социально мотивированных. Наверно мне поэтому и неинтересно было копаться в индуском, в их местой санта барбаре 
туда же и греки с римлянами))

[Утибоземой]

антропоморфными

Может это по той простой причине, что они и были людьми)

[Утибоземой]

буддхи

А я эту слушал)

https://mail.ru/search?search_source=mailru_desktop_safe&msid=1&encoded_text=AABrWLM9eKXdOg9U0NaomAbZRIM-2X17op3R5_CsooA4kk-8aQ32NJ3FD33J2xqKcPuPZvVaVOHbpfGOd3xJx9V26WqR7sagDdQi0_nSjEJLThU8f79paSMvoAz4Hcphse0EoITA&serp_path=%2Fvideo%2Ftouch%2Fpreview%2F13099237177401916473&type=video

[Соня]

А я эту слушал

Не показавает. То ли у нас отрубают , то ли видео отцензурили.

[Сакши]

Соня,

Я ищу сам опыт которым те практики делились. И как его объясняли.

Не понял. Есть опыт постижения Ниргуна Брахмана (Нагуаля) и Сагуна Брахмана (Тоналя). Вы ищете описание этого опыта или сами хотите пережить этот опыт?

Если описание, то вот самое краткое: видение Своего Истинного Лица.

А если хотите пережить опыт, то Вам нужно практиковать сидячую медитацию с открытыми глазами и расфокусированным взглядом. Но никакой гарантии нет: Само-осознание случается очень редко. Впрочем, эта медитация в любом случае полезна.

[Утибоземой]

случается

Для тупого перебора людей и жизней вселенной не хватит...видимо есть какой то триггер запуска?

[Сакши]

случается

Для тупого перебора людей и жизней вселенной не хватит...видимо есть какой то триггер запуска?

Что Вам даст мой ответ на этот вопрос? Ничего. Он не принесëт Вам никакой практической пользы, а у меня попусту отнимет время, поэтому нет смысла на него отвечать. Есть у Брахмана триггер, нет триггера, - какая разница? Никакой. В следующий раз моим ответом на подобный вопрос будет, скорее всего, молчание.