вопрос о ЧСВ

[Затойчи]

Первое - не бывает никакого "отсутствия эго" или полной утраты чувства важности себя. Это глубокая диссоциация, и она хороша в медитациях или в глубоких сновиденных состояниях. Но в мире повседневном - люди не находятся в этом состоянии. Потому что без эго или ЧСВ - они утратят саму способность к коммуникации с другими!
"Без эго"- у человека - один путь, вернуться в состояние животного или амебы.

Не хочу вас особенно обидеть, но состояние ЧСВ и есть состояние животного, так что возвращаться человеку в это состояние не надо. Большинство людей в этом состоянии находятся, а для животного что важно — это борьба. Вот этим люди и занимаются не переставая, уподобляясь обезьянам. Вам бы изучить научные исследования поведения высших обезьян — много аналогий нашли бы в поведении. Но человеческие качества не попадают в борьбу. Вот последний случай: я дал денег, зная, что их не вернут, ну что было делать — сын этой женщины был тяжело ранен, и моя жалость совершила действие, которое вредит мне материально и славы мне не приносит.

[Соня]

Большинство людей в этом состоянии находятся, а для животного что важно — это борьба. Вот этим люди и занимаются не переставая, уподобляясь обезьянам. Вам бы изучить научные исследования поведения высших обезьян — много аналогий нашли бы в поведении. Но человеческие качества не попадают в борьбу. Вот последний случай: я дал денег, зная, что их не вернут, ну что было делать — сын этой женщины был тяжело ранен, и моя жалость совершила действие, которое вредит мне материально и славы мне не приносит.

Я некогда тоже дала денег, из жалости, в долг. Несколько тысяч долларов. Но на мне решили прокатится, и не возвращать, хотя ситуация у них наладилась и они даже прибыль получили. Чем не приминули похвастаться перед всеми, и мной в том числе.
Но тянули время возврата долга даже тогда, когда деньги  понадобились мне самой.
Я вытрясла свои деньги, когда меня прижало. Дело касалось собственного  выживания.

То есть я по вашему "животное", должна была просто умереть от голода, упиваясь тем как я пожертвовала собственной жизнью ради тех людей? Так что ли получается ?

Или что вы хотите сказать? насколько мне известно ЧСВ (чувства собственной важности) у животных - нет и быть не может.
ЧСВ - это сугубо ментальный, социальный конструкт человеческого эго (рацио), который рождается из сравнения себя с другими. Животное действует из чистой целесообразности, инстинктов и иерархии стаи.


С тех пор я не даю денег в долг. А если да, то только ту суму которая мне будет не критична. И мысленно прощаюсь с ней, на случай, если человек мне их не вернет, окажется неосознанным и безответственным. То же касается и пожертвований. Я не жду возврата и не жду признания и не кричу об этом на публичных площадках во всеуслышание. Ибо это выставление на показ своей доброты и есть ЧСВ. И я тоже не хочу  вас  особенно обидеть.

[Затойчи]

о есть я по вашему "животное", должна была просто умереть от голода, упиваясь тем как я пожертвовала собственной жизнью ради тех людей? Так что ли получается ?

Вы наверно слышали про Христа и наверное знаете, что он сделал. Он знал, что за ним идут, но добровольно принял страшную смерть. Поинтересуйтесь мучениями тех, кто во времена Римской империи предпочитал умереть на арене, но не отречься от веры. Думали, ради чего?

[Затойчи]

Или что вы хотите сказать? насколько мне известно ЧСВ (чувства собственной важности) у животных - нет и быть не может.
ЧСВ - это сугубо ментальный, социальный конструкт человеческого эго (рацио), который рождается из сравнения себя с другими. Животное действует из чистой целесообразности, инстинктов и иерархии стаи.

Вы говорите, что люди действуют иначе, но не надо кривить душой: вы прекрасно понимаете, что натягиваете сову на глобус. Кстати, насчет иерархии: у шимпанзе происходит постоянная борьба за место альфа-самца, и я не просто так советую вам поинтересоваться поведением высших обезьян. ЧСВ — это проявление основного инстинкта  у человека, того самого, который побуждает шимпанзе бороться за власть в стае. Мы могли наблюдать подобное поведение, я имею в виду Корнака И сколько мы увидели, но главное, что это обезьяна, а не человек.

[Соня]

о есть я по вашему "животное", должна была просто умереть от голода, упиваясь тем как я пожертвовала собственной жизнью ради тех людей? Так что ли получается ?

Вы наверно слышали про Христа и наверное знаете, что он сделал. Он знал, что за ним идут, но добровольно принял страшную смерть. Поинтересуйтесь мучениями тех, кто во времена Римской империи предпочитал умереть на арене, но не отречься от веры. Думали, ради чего?

Предлагаете мне приравнять банальный бытовой паразитизм и мошенничество к великой духовной жертве Христа?
По вашей логике, поощрение воровства и обмана - это "высшая человеческая добродетель"?

Мученики на аренах умирали ради веры, а не ради того, чтобы наглые поросята вкусно ели за их счет.
Духовный подвиг это в моем понимании - не есть слабость или отказ защищать свои границы и свои идеи ( в вашем примере мученники защищали Учение, то есть идею И.Х.).

[Затойчи]

По вашей логике, поощрение воровства и обмана - это "высшая человеческая добродетель"?

Сонечка, ну зачем вы так передергиваете? Я говорил нечто противоположное по смыслу и не как-то не говорил, что высшая человеческая добродетель — это воровство и обман. Мои мысли совершенно противоположны, и вы это видите прекрасно. Более того, они совпадают в вашими  во многих местах, например, про миссию Христа. Вы не ответили, а в чем смысл так умирать под улюлюканье толпы? Перечисленные добродетели — это обезьяньи добродетели.

[Соня]

Вы не ответили, а в чем смысл так умирать под улюлюканье толпы? Перечисленные добродетели — это обезьяньи добродетели

За Идею. За Учение.

Вообще тема эта не об обезьянах и не об альфа-самцах в лице Корнака.

У меня нет духовного сана или образования, чтоб разрешать какие то экзистенциальные вопросы религиозных учений. Поэтому я не знаю какой ответ вы ищите. Расскажите сами, если видите, что вашу идею не понимают.

[Затойчи]

Вообще тема эта не об обезьянах и не об альфа-самцах в лице Корнака.

Вы подняли интересный вопрос о ЧСВ, и я с вами согласен. Слово «сбалансированность» мне понравилось. Кстати, как ни странно, вы повторили мысли Гурджиева, который рассуждал о «мистере Тщеславии» и «миссис Честолюбии». С одной стороны, это может быть разрушительно, а с другой — созидательно. В случае с Корнаком это проявилось как разрушительная сила, приняв форму агрессии и жажды власти. Так что это не просто сравнение. Вспомните личность Сталина: он безжалостно уничтожал всех, кто был умнее его

[Гость]

Тут в соседей ветке Айвенго сокрушался о бессмысленности и беспощадность и вообще все тлен и суета. Процитирую отрывок из тгк. Fire walks with me:
В какой-то момент - чем бы ты ни занимался - ты упираешься в тупик. Кризис - это естественное этап любого процесса и естественная часть человеческого существования. Два года назад у меня закончился кризис по Плутону и тут же начался другой, нептунианский - кризис духовных смыслов. Магическая картина мира перестала меня удовлетворять.

Это совершенно не значит, что я разуверилась во всем, и оно все перестало для меня работать, нет. Просто этого стало мало, и в этом стало тесно (поэтому я пошла изучать философию религии).

[мишем]

У шимпанзе альфы живут меньше других...

А дольше - дружелюбные раздолбаи....

[Айвенго]

В какой-то момент - чем бы ты ни занимался - ты упираешься в тупик. Кризис - это естественное этап любого процесса и естественная часть человеческого существования.

в сновидении это врата, в реальности это кризис
преодоляются наколением личной силы, через безупречность и перепросмотр

[Затойчи]

В начале дискуссии Соне достаточно было просто всё удалить — мы бы не обиделись. Моей целью было лишь напомнить, что наша задача — менять человека, а значит, нужно воздействовать на ключевые звенья его психики. Я привел несколько исторических примеров, подтверждающих этот тезис.
Если вы хотите разобраться в этом с научной точки зрения, рекомендую обратиться к труду Альфреда Адлера «Очерки по индивидуальной психологии» — там всё изложено предельно ясно.
Проблема в том, что ЧСВ (чувство собственной важности) — явление куда более опасное, чем пытается представить Соня. Сейчас я читаю «Большой террор» Роберта Конквеста. Меня поразила фигура наркома Ежова: он творил страшные вещи, а Сталин мастерски манипулировал им через его же ЧСВ. Сначала — ордена, газетные заголовки с его портретами, город в его честь. Любой здравомыслящий человек понял бы, что этот «усатый гангстер» просто использует его как расходный материал, но Ежова его собственное тщеславие вело прямиком к гибели.
Книга Конквеста — отличное пособие по изучению ЧСВ. Там есть эпизоды, где расстреливали трех секретарей обкома подряд, каждый раз по доносу их же заместителей, которые на пару недель становились «главными». Сталин прекрасно знал человеческую природу и умело ею пользовался Ученик Гурджиева сказать  больше  нечего

[Гость]

.... .
Книга Конквеста — отличное пособие по изучению ЧСВ. Там есть эпизоды, где расстреливали трех секретарей обкома подряд, каждый раз по доносу их же заместителей, которые на пару недель становились «главными». Сталин прекрасно знал человеческую природу и умело ею пользовался Ученик Гурджиева сказать  больше  нечего

тгк.Викач вам в помощь.

[м1]

Читал Конквеста в 90-е ... соперепживал....
Даже Огонек читал...

Даже неудобно вспомнить сейчас.... как нас эти люди разводили....

[Пал Палыч]

в учении дона Хуана Матуса, описанном Карлосом Кастанедой в книге «Огонь изнутри», говорится; «Чувство собственной важности, — пояснил дон Хуан, — не является чем-то простым и незамысловатым. С одной стороны, это сердцевина всего лучшего, что в нас есть. А с другой — сердцевина всей нашей внутренней гнили»

[мишем]

Твоей гнили....Хуанито...

Принцип эзотерики - начни с себя...

[Баньши]

Твоей гнили....Хуанито...

Принцип эзотерики - начни с себя...

Дело не в гнили, а в двойственной природе самого ЧСВ. Сдвинули фокус куда-то не в ту степь.

[ЭльХа]

Наверное, ЧСВ это гордость.
Кто-то рассматривал Ла Горду именно в этом контексте?

[ЭльХа]

Наверное, ЧСВ это гордость.
Кто-то рассматривал Ла Горду именно в этом контексте?

КК тоже страдал от чсв, почему бы и его в этом контексте не рассмотреть?

[Изон]

Да все страдают от чсв, начните рассматривать с самих себя!  Инструкции как делать Перепросмотр знают все

[Arga]

А что если, не страдать от чсв, а наслаждаться им? Но осознанно! И волки целы, и овцы сыты